Русский бильярд и телевидение. Два взгляда на одну проблему
Во время турнира на кубок "Convex" в Екатеринбурге возникла дискуссия на тему "Русский бильярд и телевидение".На вопрос "почему бильярд практически не показывают по телевидению?" родилось два ответа, вполне созвучные классическому "что появилось раньше - курица или яйцо". Первый ответ: "не показывают потому ...
Ну что обсуждать.Пусть начнут показываь,не в ночное время,конечно,а там рейтинги померяют.Нынешние телевизионщики,по их словам,это умеют.А моё мнение-смотреть будут!И не просто смотреть,а популярней бильярд от этого станет,вот и хозяевам клубов барыши больше:)
№2
Андрей-Тирасполь пишет 17 Сентябрь, 2011 01:03
---не смотрят, потому что не показывают---
это мое мнение...да на тв. показывать в прямом эфире русский не скоро еще будут...а может и не будут вообще, но показывать запись, правда в оперативном порядке а не несколько недель надо...и желательно не совсем в ночное время как раньше....хотя сам лично предпочитаю прямой эфир...если он-лайн трансляции выйдут на новый уровень..с качественной картинкой и комментатором, то это будет очень хорошо, но тв. есть т.в. работа нескольких камер, операторов и режиссера дает о себе знать...когда смотришь картинку с вел. 8-ки в прямом эфире это супер. у нас в тирасполе мало кто смотрит он-лайн..не все могут позволить быстрый интернет...поэтому когда потом показывают какую-то запись...стараются посмотреть..даже ночью...господи...да с таким количеством турниров крупных которые проходят...можно было бы бильярдный канал открывать!
№3
Mon_Парнас пишет 17 Сентябрь, 2011 03:55
Телезрители, которые любят бильярд, в любом случае его смотреть будут. Но поскольку в игре разбираются, увы, немногие, большая часть аудитории не поймёт (и решительно не понимает) долгой возни с битком и отыгрышами, по достоинству оценивая лишь результативную кладку. Поэтому для поддержания рейтинга трансляции требуются грамотные комментаторы - именно специально подготовленные в области бильярда и журналистки, которые смогли бы сжато изложить основы игры, не отвлекаясь от действия на экране, и пробудить интерес к русскому бильярду, прежде всего, у незнакомых с ним людей, у молодёжи.
Окупаемость трансляций, кроме того, вполне могли бы обеспечить спонсорские договоры с букмекерскими конторами, но до коммерческой прозрачности в русском бильярде, увы, далеко.
Соглашусь с тем, что идея отдельного бильярдного канала (вполне вероятно, круглосуточного) остаётся делом далёкой перспективы, хотя идеи с видеоповторами лучших моментов, с передачами, посвящёнными истории бильярду, репортажами из жизни игроков можно было бы реализовать только там.
№4
кещо пишет 17 Сентябрь, 2011 13:07
начните показывать , на россии2 вместо уродских программ про путешествия и т.д. и все будет отлично
№5
Артем пишет 17 Сентябрь, 2011 14:57
На самом деле кроме узкого круга специалистов в бильярде мало кто понимает! Вот если страна петь не умеет, то следить за проблемами участников фабрики звезд особых знаний не нужно! С другой стороны теннис, особенно пятисетовый и не с участием топ-теннисистов тоже мало зрелещный (и это еще мягко сказано), но теннис показывают охотней... А несколько активистов (пусть даже несколько тысяч) и фанатов бильярда телекомпаниям рейтинг не сделают
№6
Владимир-Владимир пишет 18 Сентябрь, 2011 14:32
Не показывают, потому что не умеют, а потому он выглядит незрелищным и затянутым. Основа прямой трансляции - режиссёр, потом уже комментатор, а интерес есть. У меня одна знакомая лет под 60 не пропускает снукер, а дети увидев живьём Паламаря, в восторге дёргают мать за рукав с воплями: "Паламарь!"
№7
Вор-чун пишет 18 Сентябрь, 2011 15:48
На ТВ надо пускать только Американку, ни одна другая игра зрителю не интересна. Правила даже простой Москвы ни один мой знакомый не связанный с бильярдом не знает. А красоту тактической борьбы, наростающее напряжение при долгих сложных отыгрышах может оценить только профи или крепкий любитель. По ТВ должны показывать матчи типа Паламарь - Баклачан, Тарновецкий - Сталев, Винокур - Пивченко, Пащинский - Крыжановский, итп
При этом трансляцию начинать с блиц интервью игроков, известных актёров, любящих бильярд итп, опять же зритель клюёт на дармовые трюки их тоже надо включать в паузы между партиями, повторять лучшие шары в замедленной съёмке, играть в мишень. Но самое главное, разыгрывать на порядок большие деньги чем сейчас. Это возможно и очень реально, но только не при том менеджменте, который сейчас у руля в России, Украине и Казахстане. Должны прийти другие (новое поколение, которым сейчас 10-15 лет), реальные менеджера с современным образованием. Но главным толчком должен быть спонсор миллипрдер, любящий данную игру и способный проспонсировать минимум 10-летнее развитие коммерческой стороны бильярда (проф лига как в снукере с зарплатой, контрактами с игроками, рекламными контрактами с компаниями и самое главное с ТВ). Без этого единственным путём развития вижу только клубное движение.
№8
должен быть спонсор миллипрдер пишет 18 Сентябрь, 2011 15:59
Должны прийти другие (новое поколение, которым сейчас 10-15 лет), реальные менеджера с современным образованием - а почему Вы не идете?
№9
Игрок команды пишет 19 Сентябрь, 2011 05:27
На современый бильярд смотреть совсем не интересно.В этом вижу несколько причин:
1)игра на столько примитивная и не связанная,что думать в партиях кроме как над забитием больше не над чем,в этом вина правил конечно,и зрителю не интересно смотреть однообразную игру.
2)нет стимула и мотивацыи у игроков(это маленькие призовые,отсутствие на 90% карьерного роста и просто какойта уверенности в будущем).
3)Бильярд на данном этапе больше похож на бизнесс,нежели спорт.Нет никакого смысла в званиях,в победах на республиканских чемпионатах.Думается только как по економичнее провести тот или иной турнир.
№10
Denisk9 пишет 19 Сентябрь, 2011 08:52
Не смотрят, потому что не показывают.
№11
рррррр пишет 19 Сентябрь, 2011 14:14
Правильно тут пишут:профлига нужна,которая в частности с ТВ будет отношения выстраивать.ТВ по популяризации бильярда в нашей стране интернет превосходит,не везде этот тырнет быстрый есть.Посему нужно хоть и в неудобное время начинать проказывать записи матчей,а там пойдёт потихоньку.
№12
Сам бильярдист пишет 20 Сентябрь, 2011 09:02
Никогда русский бильярд не завоюет телевидение! И забудьте про это! Если уж снукер и пул - на два порядка более умные и зрелищные игры - никак не завоюют наше телевидение, то чего слюни пускать! А вокруг снукера и пула крутятся призовые и рекламные деньги (правда не наши), которые русскому и не снились!
№13
рррррррр пишет 20 Сентябрь, 2011 14:44
для №12.Снукер согласен-игра умная и зрелищная,а вот пул ха-ха-ха.Нормальная такая себе игра на деньги(ничего плохого в этом не вижу)Но вот за счёт того,что играют миллионы столь заметна,а популярность не в последнюю очередь благодаря ТВ приобрела.
№14
Сам бильярдист пишет 21 Сентябрь, 2011 08:59
для №13.И для тех кто в танке, и кроме узкой смотровой щели не хочет видеть реальность. Русский бильярд НИКОМУ В МИРЕ не нужен! Кроме стран бывшего СССР. Следовательно денег спонсоры никогда в него не вложат. Значит он обречен на жалкое существование типа экзотической борьбы нанайских мальчиков. А пул или снукер включат первым в программу олимпийских игр - не важно. Важно, что русский бильярд не включат НИКОГДА!
№15
Хабиб пишет 21 Сентябрь, 2011 21:19
>№12 Сам бильярдист пишет "Никогда русский бильярд не завоюет телевидение! И забудьте про это! Если >уж снукер и пул - на два порядка более умные и зрелищные игры - никак не завоюют наше телевидение, то >чего слюни пускать! А вокруг снукера и пула крутятся призовые и рекламные деньги (правда не наши), >которые русскому и не снились!"
САМОУВЕРЕННАЯ ГЛУПОСТЬ !
Как один из авторов "Екатеринбуржской дискуссии" изложу своё мнение.
У Русского Бильярда большие перспективы ! Хотя бы потому, что в то время (последние 100 лет) как другие виды (пул, снукер) развивались как коммерческие проекты, РБ развивался(хотя достаточно однобоко) лишь технически, то есть в мастерстве кладки. В настоящее время, стараниями бизнесменов-производителей РБ-шного инвентаря и спорт-функционеров последнего 10-летия (зачастую в одном лице) доступность РБ для населения и увлечение им (в основном молодёжи) достигла такого уровня, что качественные перемены неизбежны.
Проведём исторические параллели :
Американский Пул изобрёл Майк Фелан посредством изменения английского (снукерного) стола в сторону его упрощения и облегчения для обывателя. Стол поменьше, лузы побольше да поприёмистей. Фелан имел фабрику производящую бильярдный инвентарь. За последующие 100 лет ещё дважды уменьшали стол и увеличивали лузы. Поэтому пул самый популярный в мире вид бильярда. Потому что он самый примитивный в своей сути. И наиболее коммерчески выгоден для детей, баров, увеселительных заведений. Не даром его к нам в Россию так усиленно пропихивают. ))
Снукер придумал Невил Чемберлен посредством синтеза двух старых английских достаточно примитивных игр - "пирамидки" с красными шарами и "блэкпула" с разноцветными шарами. Игра сразу-же приобрела два необходимых для зрелищности качества : повышенную сложность для игроков и лёгкость в визуальном контроле правил зрителем. Однако зрелищность снукера по достоинству могла быть оценена массами только с появлением цветных телевизоров (снукер не для баров и стадионов). Поэтому сейчас мы наблюдаем более высокий рост популярности снукера по сравнению с пулом при большей массовости последнего. Говорить о влиянии на популярность снукера отдельных бизнесменов я бы не стал - бизнес неизбежно придёт туда, где есть потенциал для извлечения прибыли.
Трёхбортный карамболь набрал популярность трудами выдающихся карамболистов прошлого (Шефер, Кохран, Хоппе) для которых обычный и зонный карамболь были технически примитивными. Технически 3-Б-Карамболь черезвычайно сложен, поэтому он и наименее распространён. Однако с появлением цветного телевидения его популярность растёт, так как он наиболее зрелищный среди всех видов бильярда (в исполнении профессионалов).
Что-же Русский Бильярд ? За последние 100 лет как ИГРА он деградировал. Разноцветные шары были-исчезли. Сложные игры с карамболями остались только в Финляндии. НО ! Появился свояк. И мастерство сыгрывания шаров (как своих так и чужих) в строгую лузу отточено до совершенства. Осталось только придумать игру(ы) для гармоничной демонстрации этого мастерства. Как придумали мастера-карамболисты
прошлого 3-Б-Карамболь. Наши же мастера находятся сейчас в ситуации виртуозов 3-Б-Карамболя играющих в примитивный простой карамболь. Поэтому и Чемпионам мира по РБ у нас 14-15 лет (Миронова/Ливада -и смех и грех) и КМС может выиграть у любого МСМК до 4-5 побед запросто.
И поэтому-же СУЩЕСТВУЮЩИЕ ИГРЫ НА РБ НЕ ЗРЕЛИЩНЫ. Не смотрит их по ТВ обыватель. Снукер, Пул смотрит, а РБ - не смотрит. Поэтому и не показывают, ибо время - деньги. А телевизионное время - большие деньги.
Чтобы РБ показывали по ТВ в праймтайм необходимы громадные рекламные бюджеты, а для них- многомиллионная аудитория зрителей-обывателей. Но для этого нужна в первую очередь зрелищная, притягательная игра и связанное с ней шоу и массмедиа. Появится такая игра - появятся ТВ-зрители обыватели, вырастет рейтинг просмотров и рекламщики с бизнесменами сами выстроятся в очередь.
Ну что обсуждать.Пусть начнут показываь,не в ночное время,конечно,а там рейтинги померяют.Нынешние телевизионщики,по их словам,это умеют.А моё мнение-смотреть будут!И не просто смотреть,а популярней бильярд от этого станет,вот и хозяевам клубов барыши больше:)
---не смотрят, потому что не показывают---
это мое мнение...да на тв. показывать в прямом эфире русский не скоро еще будут...а может и не будут вообще, но показывать запись, правда в оперативном порядке а не несколько недель надо...и желательно не совсем в ночное время как раньше....хотя сам лично предпочитаю прямой эфир...если он-лайн трансляции выйдут на новый уровень..с качественной картинкой и комментатором, то это будет очень хорошо, но тв. есть т.в. работа нескольких камер, операторов и режиссера дает о себе знать...когда смотришь картинку с вел. 8-ки в прямом эфире это супер. у нас в тирасполе мало кто смотрит он-лайн..не все могут позволить быстрый интернет...поэтому когда потом показывают какую-то запись...стараются посмотреть..даже ночью...господи...да с таким количеством турниров крупных которые проходят...можно было бы бильярдный канал открывать!
Телезрители, которые любят бильярд, в любом случае его смотреть будут. Но поскольку в игре разбираются, увы, немногие, большая часть аудитории не поймёт (и решительно не понимает) долгой возни с битком и отыгрышами, по достоинству оценивая лишь результативную кладку. Поэтому для поддержания рейтинга трансляции требуются грамотные комментаторы - именно специально подготовленные в области бильярда и журналистки, которые смогли бы сжато изложить основы игры, не отвлекаясь от действия на экране, и пробудить интерес к русскому бильярду, прежде всего, у незнакомых с ним людей, у молодёжи.
Окупаемость трансляций, кроме того, вполне могли бы обеспечить спонсорские договоры с букмекерскими конторами, но до коммерческой прозрачности в русском бильярде, увы, далеко.
Соглашусь с тем, что идея отдельного бильярдного канала (вполне вероятно, круглосуточного) остаётся делом далёкой перспективы, хотя идеи с видеоповторами лучших моментов, с передачами, посвящёнными истории бильярду, репортажами из жизни игроков можно было бы реализовать только там.
начните показывать , на россии2 вместо уродских программ про путешествия и т.д. и все будет отлично
На самом деле кроме узкого круга специалистов в бильярде мало кто понимает! Вот если страна петь не умеет, то следить за проблемами участников фабрики звезд особых знаний не нужно! С другой стороны теннис, особенно пятисетовый и не с участием топ-теннисистов тоже мало зрелещный (и это еще мягко сказано), но теннис показывают охотней... А несколько активистов (пусть даже несколько тысяч) и фанатов бильярда телекомпаниям рейтинг не сделают
Не показывают, потому что не умеют, а потому он выглядит незрелищным и затянутым. Основа прямой трансляции - режиссёр, потом уже комментатор, а интерес есть. У меня одна знакомая лет под 60 не пропускает снукер, а дети увидев живьём Паламаря, в восторге дёргают мать за рукав с воплями: "Паламарь!"
На ТВ надо пускать только Американку, ни одна другая игра зрителю не интересна. Правила даже простой Москвы ни один мой знакомый не связанный с бильярдом не знает. А красоту тактической борьбы, наростающее напряжение при долгих сложных отыгрышах может оценить только профи или крепкий любитель. По ТВ должны показывать матчи типа Паламарь - Баклачан, Тарновецкий - Сталев, Винокур - Пивченко, Пащинский - Крыжановский, итп
При этом трансляцию начинать с блиц интервью игроков, известных актёров, любящих бильярд итп, опять же зритель клюёт на дармовые трюки их тоже надо включать в паузы между партиями, повторять лучшие шары в замедленной съёмке, играть в мишень. Но самое главное, разыгрывать на порядок большие деньги чем сейчас. Это возможно и очень реально, но только не при том менеджменте, который сейчас у руля в России, Украине и Казахстане. Должны прийти другие (новое поколение, которым сейчас 10-15 лет), реальные менеджера с современным образованием. Но главным толчком должен быть спонсор миллипрдер, любящий данную игру и способный проспонсировать минимум 10-летнее развитие коммерческой стороны бильярда (проф лига как в снукере с зарплатой, контрактами с игроками, рекламными контрактами с компаниями и самое главное с ТВ). Без этого единственным путём развития вижу только клубное движение.
Должны прийти другие (новое поколение, которым сейчас 10-15 лет), реальные менеджера с современным образованием - а почему Вы не идете?
На современый бильярд смотреть совсем не интересно.В этом вижу несколько причин:
1)игра на столько примитивная и не связанная,что думать в партиях кроме как над забитием больше не над чем,в этом вина правил конечно,и зрителю не интересно смотреть однообразную игру.
2)нет стимула и мотивацыи у игроков(это маленькие призовые,отсутствие на 90% карьерного роста и просто какойта уверенности в будущем).
3)Бильярд на данном этапе больше похож на бизнесс,нежели спорт.Нет никакого смысла в званиях,в победах на республиканских чемпионатах.Думается только как по економичнее провести тот или иной турнир.
Не смотрят, потому что не показывают.
Правильно тут пишут:профлига нужна,которая в частности с ТВ будет отношения выстраивать.ТВ по популяризации бильярда в нашей стране интернет превосходит,не везде этот тырнет быстрый есть.Посему нужно хоть и в неудобное время начинать проказывать записи матчей,а там пойдёт потихоньку.
Никогда русский бильярд не завоюет телевидение! И забудьте про это! Если уж снукер и пул - на два порядка более умные и зрелищные игры - никак не завоюют наше телевидение, то чего слюни пускать! А вокруг снукера и пула крутятся призовые и рекламные деньги (правда не наши), которые русскому и не снились!
для №12.Снукер согласен-игра умная и зрелищная,а вот пул ха-ха-ха.Нормальная такая себе игра на деньги(ничего плохого в этом не вижу)Но вот за счёт того,что играют миллионы столь заметна,а популярность не в последнюю очередь благодаря ТВ приобрела.
для №13.И для тех кто в танке, и кроме узкой смотровой щели не хочет видеть реальность. Русский бильярд НИКОМУ В МИРЕ не нужен! Кроме стран бывшего СССР. Следовательно денег спонсоры никогда в него не вложат. Значит он обречен на жалкое существование типа экзотической борьбы нанайских мальчиков. А пул или снукер включат первым в программу олимпийских игр - не важно. Важно, что русский бильярд не включат НИКОГДА!
>№12 Сам бильярдист пишет "Никогда русский бильярд не завоюет телевидение! И забудьте про это! Если >уж снукер и пул - на два порядка более умные и зрелищные игры - никак не завоюют наше телевидение, то >чего слюни пускать! А вокруг снукера и пула крутятся призовые и рекламные деньги (правда не наши), >которые русскому и не снились!"
САМОУВЕРЕННАЯ ГЛУПОСТЬ !
Как один из авторов "Екатеринбуржской дискуссии" изложу своё мнение.
У Русского Бильярда большие перспективы ! Хотя бы потому, что в то время (последние 100 лет) как другие виды (пул, снукер) развивались как коммерческие проекты, РБ развивался(хотя достаточно однобоко) лишь технически, то есть в мастерстве кладки. В настоящее время, стараниями бизнесменов-производителей РБ-шного инвентаря и спорт-функционеров последнего 10-летия (зачастую в одном лице) доступность РБ для населения и увлечение им (в основном молодёжи) достигла такого уровня, что качественные перемены неизбежны.
Проведём исторические параллели :
Американский Пул изобрёл Майк Фелан посредством изменения английского (снукерного) стола в сторону его упрощения и облегчения для обывателя. Стол поменьше, лузы побольше да поприёмистей. Фелан имел фабрику производящую бильярдный инвентарь. За последующие 100 лет ещё дважды уменьшали стол и увеличивали лузы. Поэтому пул самый популярный в мире вид бильярда. Потому что он самый примитивный в своей сути. И наиболее коммерчески выгоден для детей, баров, увеселительных заведений. Не даром его к нам в Россию так усиленно пропихивают. ))
Снукер придумал Невил Чемберлен посредством синтеза двух старых английских достаточно примитивных игр - "пирамидки" с красными шарами и "блэкпула" с разноцветными шарами. Игра сразу-же приобрела два необходимых для зрелищности качества : повышенную сложность для игроков и лёгкость в визуальном контроле правил зрителем. Однако зрелищность снукера по достоинству могла быть оценена массами только с появлением цветных телевизоров (снукер не для баров и стадионов). Поэтому сейчас мы наблюдаем более высокий рост популярности снукера по сравнению с пулом при большей массовости последнего. Говорить о влиянии на популярность снукера отдельных бизнесменов я бы не стал - бизнес неизбежно придёт туда, где есть потенциал для извлечения прибыли.
Трёхбортный карамболь набрал популярность трудами выдающихся карамболистов прошлого (Шефер, Кохран, Хоппе) для которых обычный и зонный карамболь были технически примитивными. Технически 3-Б-Карамболь черезвычайно сложен, поэтому он и наименее распространён. Однако с появлением цветного телевидения его популярность растёт, так как он наиболее зрелищный среди всех видов бильярда (в исполнении профессионалов).
Что-же Русский Бильярд ? За последние 100 лет как ИГРА он деградировал. Разноцветные шары были-исчезли. Сложные игры с карамболями остались только в Финляндии. НО ! Появился свояк. И мастерство сыгрывания шаров (как своих так и чужих) в строгую лузу отточено до совершенства. Осталось только придумать игру(ы) для гармоничной демонстрации этого мастерства. Как придумали мастера-карамболисты
прошлого 3-Б-Карамболь. Наши же мастера находятся сейчас в ситуации виртуозов 3-Б-Карамболя играющих в примитивный простой карамболь. Поэтому и Чемпионам мира по РБ у нас 14-15 лет (Миронова/Ливада -и смех и грех) и КМС может выиграть у любого МСМК до 4-5 побед запросто.
И поэтому-же СУЩЕСТВУЮЩИЕ ИГРЫ НА РБ НЕ ЗРЕЛИЩНЫ. Не смотрит их по ТВ обыватель. Снукер, Пул смотрит, а РБ - не смотрит. Поэтому и не показывают, ибо время - деньги. А телевизионное время - большие деньги.
Чтобы РБ показывали по ТВ в праймтайм необходимы громадные рекламные бюджеты, а для них- многомиллионная аудитория зрителей-обывателей. Но для этого нужна в первую очередь зрелищная, притягательная игра и связанное с ней шоу и массмедиа. Появится такая игра - появятся ТВ-зрители обыватели, вырастет рейтинг просмотров и рекламщики с бизнесменами сами выстроятся в очередь.