Русский бильярд - в королестве кривых зеркал

точка зрения

"Бильярд Спорт", Июль-Август (2007)

Русский бильярд

Русский бильярд - в королестве кривых зеркал


Владимир Генералов

Совершенно понятно, что Петр Великий привез в Россию не русский бильярд. Также ясно, что привезенные из Европы столы копировались изобретательным русским умом, а не рождались в многолетних муках творчества. Естественно, что игры на этих столах были не самобытными (русскими), а завезенными из Европы. Эти игры, адаптируясь к видоизменяющимся столам, формировали свое «русское» понимание бильярда и игры на нем.

Процесс изготовления бильярдных столов насчитывает более чем 400-летний период в истории развития нашей цивилизации. Бильярдный стол является, прежде всего, полноценным инвентарем. Наличие в нем интерьерной составляющей второстепенно и заложено условиями его нахождения в помещении. Поэтому зачастую стол становится истинным произведением высокого искусства, что не отменяет требований к главной его функции. Эта функция, сформированная столетиями в условиях и ментальности далеко не русских, была нарушена лишь однажды в стране, в которой распалась связь времен, в том числе и бильярдных, заслонив от нас более чем 100-летним занавесом «достижения» предшественников. Совершенно понятно, что Петр Великий привез в Россию не русский бильярд. Также ясно, что привезенные из Европы столы копировались изобретательным русским умом, а не рождались в многолетних муках творчества. Естественно, что игры на этих столах были не самобытными (русскими), а завезенными из Европы. Эти игры, адаптируясь к видоизменяющимся столам, формировали свое «русское» понимание бильярда и игры на нем.

Россия, как всегда, пошла своим путем и начала делать бильярдные столы (не проникнув в таинство игры) не для того, чтобы на них можно было удобно и интересно играть, а просто, чтобы было похоже. Увеличение размера шаров, да и другие «незначительные» изменения и добавления, свойственные смекалистому русскому уму, сослужили медвежью услугу бильярдному народонаселению России. С таким ущербным бильярдным багажом наша страна подошла к году столыпинской реформы, с которого началась новая эпоха российского бильярдостроения.

До 1857 г. с точки зрения геометрии луз и смысла игры все бильярдные столы в Европе, России и Америке были одинаковыми. Объяснялось это применением материалов, бывших в обиходе того времени, поэтому створы луз были круглыми, ведь борта подбивались конским волосом или сукном, реже — кожей. Такие материалы обрезать, как резину, было проблематично, поэтому все это хозяйство заводилось в глубину створа лузы, что и определяло ее геометрию и, как следствие — характер игры. В России столов было настолько мало, а тяга к иностранному так велика, что в характере времяпрепровождения у бильярдного стола больше угадывался европейский стиль игры, но с русскими разухабистыми интонациями. Основные события по изменению стандарта столов и луз, установленного в Англии в самом конце XVII в. и к середине XVIII в. во Франции, начали происходить в Америке благодаря творческому энтузиазму отца американского биль-ярда Майкла Фелана. Изучив тайну английских столов, он более шести лет продумывал и создавал концепцию американского бильярда. Изобретение резины в 1839 г. позволило изменить геометрию лузы с круглой — английской формы — на новую трапециевидную с непривычными острыми губками и отчетливыми вертикальными стенками створа, сохранив интригу неточного удара в общей стратегической идее бильярдной игры. Так родился современный американский пул, торжественно и победоносно шествующий по миру уже 150 лет.

Исходя из лемановского описания изменений размеров и геометрии луз, предпринятых в то же самое время в России Фрейбергом, следует признать, что господа Фрейберг, Леман и иже с ними, пойдя на поводу у «лучших» игроков того времени, создавая русский биль-ярд как нечто особенное, явно просчитались. Реформирование концепции бильярда через изменение уже испорченного к тому времени инвентаря, предпринятое Фрейбергом, говорит о его покладистом характере, а не о понимании сути и смысла игры. Размер шаров определяет понятие «бильярд». Увеличьте размер, и биль-ярд закончится, превратившись в боулинг или крикет, поскольку с такими шарами надо будет справляться уже не кием. Если выигрываешь в размере, то проигрываешь в массе, то есть в качестве игры. Чтобы играть такой массой (280—290 гр.), нужен килограммовый кий, с которым человеческая рука справиться уже не сможет. Масса кия не должна превышать 620 гр., иначе он перестанет выполнять свои тонкие функции, да и наклейки не выдержат. Поэтому весь цивилизованный бильярдный мир использует шары массой не более 200 гр. Жаль, что мы этого не поняли до сих пор. Что касается игры, то не секрет, что при увеличении размера шаров возрастает число «мертвых зон» и уменьшаются стратегические возможности игрока. За 600 лет существования бильярда все было уже опробовано, но мы опять и опять продолжаем совершенствовать «фиат», доводя его до уровня «жигулей».

Бильярд связан с физиологией человека, его анатомией и целой гаммой медико-биологических тонкостей, имеющих значение для узких специалистов, но чрезвычайно влияющих на игру. Половину своих достоинств потеряет Майкл Джордан, стоит поднять или опустить баскетбольное кольцо хотя бы на полметра. И еще половину, если увеличить диаметр мяча на каких-нибудь 5 см, но выиграет ли от этого Россия, гордо назвав ноу-хау «русским баскетболом»? Понятие о бильярде того времени, изложенное 27-летним Леманом, — это свидетельство истории, но никак не руководство к действию сегодня. Концепция игры на бильярде находится в прямой зависимости от инвентаря. Большинство игр, если не все, завязаны на соотношении размеров, и чем меньше площадка или цель, тем более деструктивным будет любое вмешательство, особенно изменение одного из параметров, ведь сегодняшним играм сотни лет. Из этого следует, что любое вмешательство в сложившуюся и наработанную концепцию чаще будет беспардонным и непрофессиональным, чем умным, взвешенным и необходимым. Любые изменения, если они не были вынужденными (оправданными), приводят к непредсказуемым последствиям. Именно такое чудовищное вмешательство в развивающийся организм произошло 150 лет назад, когда разумный, выстраданный временем размер шаров был постепенно заменен на пушечные ядра, которыми мы играем по сей день. Ничем не оправданное изменение размера шаров увеличило их массу, что потребовало значительно бóльших усилий при ударах. Заужение луз способствовало созданию психологического барьера при забивании шара, потребовавшего, в свою очередь, применения силы как компенсатора неуверенности. Попутно выяснилось, что пробойность 300-граммового ядра-шара стала иметь если не решающее, то настолько существенное значение, что в среде бильярдистов сложилась поговорка: «Кто сильнее бьет — тот лучше играет». Высота бильярдного стола оказалась величиной, зависимой от размера шаров и луз. Удар по шару осуществляется маятником предплечья, которое устроено таким образом, что в вертикальном положении человека предплечье имеет естественный ход — снизу вверх. Следовательно: для создания оптимального вектора силы при ударе по шару в условиях игры необходимо расположить локоть на такой высоте, чтобы предплечье обеспечивало параллельность хода кия столу в момент удара. Чтобы достичь такого положения руки, нужно согнуться в пояснице под прямым углом. Но в таком положении практически невозможно нанести сильный удар по увеличившемуся в размере и массе шару, пробивающему психологию и лузу — игрок неминуемо привстает. То есть техника исполнения в новых условиях страдает и обязана измениться. Но техника исполнения находится в рамках человеческого фактора. Также понятно, что чем больше шар, тем сложнее целиться. Снукеристы, например, имеют перед нами огромный перевес по прицеливанию — у них лазер, а у нас колокольня. Результат этого — ювелирная игра в России невозможна.

Два слова о бортах, которые «бухтят» и «дышат», как их ни привинчивай. Не спастись от отрывающей все на свете массы шара. Кто в России определял «вилку» параметров бильярдного инвентаря? Никто и никогда этого не делал. Почему? Это ж любить и понимать надо, пройти через это с определенными мыслями в голове и человеколюбием, поиграть лет 20 в разный бильярд, а не только в свой доморощенный, под анархистским знаменем — бей-беги на винегретах из снукерных плит, карамбольной резины и пуловского сукна, гордо именуемого русским бильярдом. Характер столов влиял на характер игр, который, в свою очередь, влиял на «растущее» мастерство. Путь деградации бильярда в России налицо. От пятишаровой партии, вобравшей в себя все биль-ярдные достижения человечества, от кенона, карамболя и снукера, от смысловой пирамиды — до чудовищной в своей нелепости Невской пирамиды, в которой чемпионом может стать любой, даже тот, кто сам своей рукой ставит себе прямого шара и сам ошибается в нем — раз за разом. А «западники» все эти долгие годы шлифовали понятие о бильярде и отношение к нему как к игре. Эта естественная постепенность и накопление опыта называется эволюцией. Поэтому у них есть концепция бильярда и как игры, и как инвентаря, соответствующего ей. Концепция, сложившаяся во времени, отсеявшая все неподходящее и сохранившая необходимое. В России всего этого нет и быть не может, пока не наступит прозрение, осмысление и создание собственной концепции «умного бильярда» как игры, а не голое желание дешевой босяцкой зрелищности, завернутое в авоську великодержавности и дешевого ура-патриотизма, гордо называемое русским бильярдом.

Именно поэтому стойка российских бильярдных игроков традиционно высокая, а уровень мастерства традиционно низкий, поскольку при сильном ударе контроль техники исполнения, размер удара, а фактически качество игры затруднены. Также очевидно, что чем выше стойка, тем чаще играющий при ударе «салютует» кием, демонстрируя ошибочность, деструктивную направленность вектора силы кия в момент удара. Из этого следует, что чем уже луза, тем меньше потребность в применении стратегии. Даже забивание шара на русском бильярде носит случайный (статистический) характер, а поэтому у такого бильярда нет и не может быть школы. Усложнение инвентаря привело к необходимости упрощения правил — ведь легче изменить правила, чем анатомию человека. Концепция узколузного бильярда занизила смысловую составляющую игры в России настолько, что сделала ее если не посмешищем, то как минимум пародией на настоящий бильярд, так и не отделивший плохих игроков от хороших, объединив их одним непривлекательным в мире понятием «русский». Вывод один — стол должен быть ниже, шары — меньше, лузы — больше, игра должна быть стратегической, а правила обязаны выявлять личное мастерство игрока. Эта цепь событий по превращению цивилизованного смыслового бильярда в русский стала кандалами для бильярда в России, сковав индивидуальность и возможность творчества, отодвинув рост профессионального мастерства игры на бильярде в России на многие десятилетия. Время создания современного снукера, американского и русского бильярда — одно, возраст у них одинаков, а вот развитие и образование, как выяснилось, разные. Все дело в подходе к бильярдному делу.

100 лет — хороший срок для осмысления накопившихся знаний. Безусловно, я не претендую на абсолютность своих утверждений, понимая их временный характер, а предлагаю всего лишь свое видение темы «Искусство бильярда в России», так печально и нелепо канувшего в Лету. Такой бильярд из элитарного высокого искусства превратился в дворовый футбол «бей-беги». Я не против футбола, но давайте хотя бы бильярд сохраним.


В печатной версии страница №58  | Количество просмотров: 12815  |  Комментариев: 

Оставить комментарии


  • №31  ВЛАД-И-МИР пишет 13 Октябрь, 2007 10:31 ОТРЕЧЕМСЯ ОТ СТАРОГО МИРА, ОТРЯХНЕМ ЕГО ПРАХ...ТИБИ-ДОХ-ТОХ-ТОХ

    Еще одно заблуждение обнаружил я в твоем попусе. Про М.Фелана. Да книжку он выпустил... и не одну, геометрию луз поменял, игру и стол осмыслил, поскольку сам был игражющим. И не просто играющим, а чемпионом Америки, в отличии от Арнольда Фрейберга в России, практич. вообще не игравшего на бильярде. А по каким правилам играли в Америке до !850г. и кто их написал? Не подумай, что я предзвзят и цепляюсь. Буква меняет смысл кардинально. Бильярд - это система существования людей в условиях игры. Это, как проживание сообщества на городище или в условиях войны. Написать правила существования людей в условиях дождя или нашествия врага и т.д. нельзя. Записать можно. Игра это быт, и только, сильно, сильно потом уже, может быть "спорт". Это только в нашей стране никак не могут забыть "правила социалистического общежития" и "моральный кодекс строителя коммунизма", продолжая ВЫДУМЫВАТЬ А НЕ ЗАПИСЫВАТЬ НАРАБОТАННЫЕ СЛОЖИВШИЕСЯ ПРАВИЛА. кТО БЫЛ НИЧЕМ, ТЕМ И ОСТАЛСЯ, А НАЦАЛЬНИКОМ ТО, ХО-ОЦА ПОБЫТЬ... ЛЮДИ САМИ НАРАБАТЫВАЛИ (НАИГРЫВАЛИ) ПРАВИЛА И НИКОГДА НЕ ОШИБАЛИСЬ - ДЛЯ СЕБЯ,ведь. ПОНЯЛ, ТЕПЕРЬ, ЧТО ДЕЛАТЬ НАДО?

  • №32  Владимир Вагин vlvagin@gemzone.ru пишет 16 Октябрь, 2007 02:53 "А по каким правилам играли в Америке до 1850г. и кто их написал?"

    Я вижу мысль проснулась и появились нормальные вопросы. Я уже писал какие игры были в Америке в середине 19 века, и что Фелан играл в "61-пул" и, да, в 1878 году стал первым чемпионом. И, несомненно, европейские традиции и тенденции развития бильярдных игр повлияли на формирования их бильярда и их бильярдных игр. Но точно также все это влияло и на развитие бильярда в России, где также от игр в два, три, четыре шара перешли к пятишаровой партии и затем уже пирамидке. Кстати, Figaro - это вид пирамидных игр с 12 шарами (то, что написано у Леман, еще не всегда истина в конечной инстанции). И эта пирамида во второй четверти 19 века в ее разных интерпретациях начинает завоевывать признание и в континентальной Европе, и в Англии, и в Америке, и в России. Почему у нас стали резко культивировать, начиная с Фрейберга, большие шары и узкие лузы - это вопрос, т.к. до этого шары применялись меньших размеров. У Пушкина в Михайловском для игры в "два шара" - шары 53.5 мм, Леман все время говорит о разных орехах и китайских яблочках, а сам все время предлагает шары 71 мм. Наверное не на пустом месте, наверное обсуждения какие-то ходили? Но тем не менее новые параметры у нас прижились, полюбились и дошли до нашего времени. как элемент истории и культуры России. Что же в этом плохого? Только без хамства.

  • №33  ВЛАД-И-МИР пишет 16 Октябрь, 2007 05:19 ПРАВИЛА ЖИЗНИ, НАПИСАННЫЕ ПАРТИЕЙ, ЕСТЬ ПРАВИЛА УМИРАНИЯ

    рАЗНИЦУ МЕЖДУ ДОМЫСЛИТЬ И ДОСОЧИНЯТЬ, ПОНИМАЕШЬ? у МЕНЯ НЕТ ВОПРОСОВ К ТЕБЕ. еСТЬ ВОПРОСЫ ДЛЯ ТЕБЯ. мОЯ МЫСЛЬ РОДИЛАСЬ ВМЕСТЕ СО МНОЙ. пИРАМИДА РОДИЛАСЬ КАК ГЕОМЕТРИЧЕСКАЯ КОНСТРУКЦИЯ, СОСТОЯЩАЯ ИЗ 15 ШАРОВ. пОТОМ СТАЛА НАЗВАНИЕМ. оБЫЧНЫЙ ЭТИМОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС. вАРИАНТОВ ИГРЫ В ПИРАМИДУ БОЛЕЕ ДВУХ ДЕСЯТКОВ (МНЕ ИЗВЕСТН.) НАВЕРНЯКА В МИРЕ ИХ ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ. ПИРАМИДА ПОЯВИЛАСЬ СЕРЕДИНЕ-КОНЦЕ 18 ВЕКА. ТОГДА И НАЧАЛОСЬ "ЗАВОЕВАНИЕ". сТОЛЫ ФАБРИКИ СТАРТ И ПРОЧИЙ РУПТУР ВМЕСТЕ С ДИНАРИСОМ И ДЮЖИНОЙ ДРУГИХ УМЕЛЬЦЕВ-КУСТАРЕЙ ТОЖЕ ПРИЖИЛИСЬ В РОССИИ, - ТАНДЕМ "КУКУШКА И ПЕТУХ" СБОЕВ НЕ ДАЕТ, СТАВ ЭЛЕМЕНТОМ КУЛЬТУРЫ, ИСТОРИИ... ТОЧНЕЕ, СЕГОДНЯШНЕГО УРОВНЯ. пОНЯТНО, ЧТО ЭТУ ВЕСЕЛУЮ ВЕСЕННЮЮ ПОПСУ СМОЕТ НАСТОЯЩАЯ КУЛЬТУРА И ИСТОРИЯ - Я В ЭТО ВЕРЮ. НЕ ЕСТЬ ТАЙНА, ПОЧЕМУ ПОЯВИЛИСЬ И ПРОПИХИВАЛИСЬ НА РЫНОК БОЛЬШИЕ ШАРЫ. иХ МОЖНО БЫЛО РЕМОНТИРОВАТЬ, НАЖИВАЯ С КАЖДОГО ШАРА НЕОДНОКРАТНО. НЕ ОДНА, НЕСКОЛЬКО ПРИЧИН ВЛИЯЛИ НА ЭТОТ "ХОД". вСЕ ПРОТИВНО И БАНАЛЬНО ДО РУ-БЛЯ. а ТЫ ГОВОРИШЬ ... ИСТОРИЯ, КУЛЬТУРА. чТО В ЭТОМ ПЛОХОГО? зАЯВЛЕНО: САМОЛЕТ! А ОН НЕ ЛЕТАЕТ. МАЛО ЭТОГО, ЗАЯЛЕНО: РУССКИЙ САМОЛЕТ! А ОН НЕ ЛЕТАЕТ! ЧТО Ж В ЭТОМ ПЛОХОГО...?

  • №34  ВЛАД-И-МИР пишет 16 Октябрь, 2007 13:52 В чем смысл твоих постов?

    Какой идею отстаиваю я, понятно - Русский бильярд сегодня, есть плохо летающий самолет. Самолет, летающий кое-как и, только в русском небе, есть плохой самолет. Надо строить новый! Что отстаиваешь ты? Какую идею? Тезис, пожалуйста...

  • №35  Владимир Вагин пишет 16 Октябрь, 2007 15:12 Самолет строить не собираюсь, но правдивую историю восстановить хотелось бы. И не без Вашей помощи

    Когда смотришь на чью-то картинку с Петром Первым стоящим с кием и четырьмя белыми шарами за карамбольным столом, когда просматриваешь вечно повторяющиеся статьи о том, какой бильярд завез российский царь карамболь или снукер, становится жутко от наших историков. Да ни снукера, ни карамболя, ни пула, ни киев в то время просто не существовало. Что привез Петр в Россию, да и привез ли. Проще сделать, что и делали многие. Представить обоз с громадным пустотелым сооружением из досок конечно можно, но... И пошло, и поехало. Ну а на самом деле гоняют два шара до самого утра, затем три, четыре, пять, 12, 16, 21, конечно, под влиянием развития бильярдных игр Европы. Но и в России развиваются какие-то свои требования к столам, шарам и правилам. С чем это связано с "великодержавностью" как Вы сказали, с российской ментальностью, с влиянием армии на развитие, не берусь утверждать, но то что, столы начинают отличаться от польских, венских, немецких, английских и французских лузных столов исходя из российских требований -это факт. А уже насколько целесообразны параметры этих изменений, тема отдельная для обсуждения. Но факт того, что это было, что это деталь нашей истории, нашей культуры требует бережного отношения. Не буду обсуждать ни Старт, ни МБС, ни РУПТУР и пр., но они совершествуются в своем деле, отходят от той сборной солянки, с которой все начинали. А вот с правилами игры происходит как раз обратное

  • №36  ВЛАД-И-МИР пишет 16 Октябрь, 2007 16:44 Меня из пионеров то исключили в 5 классе... не попути мне с теми, кто историю, в очередной раз, правдивой делает.

    НЕ ТАМ ТЫ ПРОБЛЕМУ УВИДЕЛ. в "ТАКОМ" СВОЕМ ПОДХОДЕ ТЫ НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕШЬСЯ ОТ СЕГОДНЯШНИХ ФУНКЦИОНЕРОВ - В ЭТОМ УЖАС. ЕСЛИ УРОВЕНЬ ДЕГРАДАЦИИ ДОКАТИЛСЯ ДО ТОГО. ЧТО ВСЕЙ СТРАНЕ НАДО ОБЪЯСНЯТЬ, ЧТО пЕТР ПРИВЕЗ "ЗАМОРСКУЮ ИГРУШКУ", НАЗВАНИЕ КОТОРОЙ СТАЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СО ВРЕМЕНЕМ ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮВСЕ КОМУ НЕ ЛЕНЬ, ПРЕВРАЩАЯ ЦЕЛУЮ СОЦИАЛЬНУЮ КАТЕГОРИЮ, ЦЕЛЫЙ ПЛАСТ КУЛЬТУРЫ В СОМНИТЕЛЬНУЮ, НО МОДНУЮ МОЛОДЕЖНУЮ ТРАПЕЗУ, ТО ГОВОРИТЬ НАДО О Д Е Т Я Х, А НЕ ИСКАТЬ В ... "ЛУЗЕ" МОЗГ. ПРАВДИВОСТЬ ИСТОРИИ ЦЕЛУЮ НЕДЕЛЮ НАГЛЯДНО ПОКАЗЫВАЕТ ЕВРОСПОРТ В 15 ЧАСОВ. ОНИ И МЫ. СРАВНИВАЙ. К ЧЕМУ ПРИШЛИ ОНИ И К ЧЕМУ ПРИШЛИ МЫ (ВЫ) ЗА ОДИНАКОВЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ОТРЕЗОК ВРЕМЕНИ. сЕБЯ ТЫ ХОЧЕШЬ ТЕШИТЬ, А НЕ БИЛЬЯРД ВОЗРАЖДАТЬ! ТЫ И РАСПИСАЛСЯ В ЭТОМ, В НАЗВАНИИ СВОЕГО ПОСТА. нЕ ПОПУТИ МНЕ С ТОБОЙ... ИЗВИНИ.. ГУСЬ - НЕ ВСЕМ ТОВАРИЩЬ. и ПРО ПОСЛЕДНЮЮ ФРАЗУ ТВОЕГО ПОСТА. ПОКА ТЫ И ДРУГИЕ "ТЫ" НЕ ПОЙМЕТЕ, ЧТО ТОЛЬКО В ЗДОРОВОМ ТЕЛЕ ЗДОРОВЫЙ ДУХ, - ТАК И БУДЕТЕ "СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ" И СЛОНЯТЬСЯ МЕЖДУ ЛУЗАМИ И ПРАВИЛАМИ, ПО (РАДУЙСЯ) РУССКОМУ ПРИНЦИПУ - НОС ВЫЛЕЗЕТ - ХВОСТ УВЯЗНЕТ... ИСТОРИЯ И КУЛЬТУРА БЕЗ ЛЮДЕЙ - ГОБИ - ПУСТЫНЯ ЗАБВЕНИЯ. О ЛЮДЯХ ДУМАТЬ НАДО! А ТЫ О ЧЕМ ДУМАЕШЬ? ИЕРАРХ?

  • №37  Владимир Вагин пишет 19 Октябрь, 2007 10:25 Историю до 5 класса в школах не изучали

    Историю знать не вредно. Тот же М.Фелан в своей книге 1850 года "Bohn's New Hand-Book of Games", где он впервые описывает правила игры в бильярд, рассматривает зарубежные бильярдные игры, к которым он относит и Русские игры. И это - пятишаровая партия. Думаю, что мнение этого специалиста того времени достаточно весомо и авторитетно (в сравнении с Леманами и Фрейбергами и пр.)

  • №38  ВЛАД-И-МИР пишет 19 Октябрь, 2007 20:53 НЕ НРАВИТСЯ? - ЕЩЕ ВЫПЕЙ! (м.жванецкий)

    ДА ТЫ НИКАК ЧИТАЛ СИЮ КНИЖИЦУ? ВЕРНО, И ВЫЛОЖИТЬ КУСОК НАЦИОНАЛЬНОГО ПИРОГА НА ИНТЕРНЕТОВСКОЕ БЛЮДО МОЖЕШЬ В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ СЛОВ СВОИХ НРАВОУЧИТЕЛЬНЫХ. ДА МАЗИШКОЙ ПОДКРЕПИТЬ ВСЕ, ЧТО НАВАЯЛ ЗДЕСЬ, ДРУЖЕ?

  • №39  Владимир Вагин пишет 21 Октябрь, 2007 13:56 А ты догадлив

    Могу и выложить, могу и страничку, на которой написано сие дать.

  • №40  Доца пишет 21 Октябрь, 2007 16:47 И всё же он русский!

    А зайдите в любую бильярдную в СНГ и сосчитайте кол-во столов для русского, пула и снукера.... каких больше? Как сказал один известный человек: "Звук забитого шара на русском бильярде, это и есть его смысл, влетает ли шар в лузу под дужку или скатывается на тихом... и никакие пуловские супер выходы или снукерные мега отыгрышы не заменят мне этого звука..."

  • №41  ВЛАД-И-МИР пишет 21 Октябрь, 2007 22:15 СОГЛАСЕН!

    пОКА ОН РУССКИЙ - ТЫ НИКИФОРОВ... ------- НЕ МОЖЕШЬ... БЫЛО БЫ - УЖЕ ВЫЛОЖИЛ БЫ... И НЕ МОРОЧЬ ЛЮДЯМ ГОЛОВУ: НАДОЕЛО... ВОВА ВАГИН, БУДЬ ОТВАГЕН...

  • №42  Владимир Вагин пишет 23 Октябрь, 2007 11:57 "НЕ МОРОЧЬ ЛЮДЯМ ГОЛОВУ: НАДОЕЛО..."

    Ваш адрес почты или сайт, где я могу выложить PDF файлы страниц этой книги в подтверждении моих слов. А все размышления - был или не был и гадания - можешь или не можешь, без фактического материала - это бред и графоманство. Ну, а если есть идея, то ее нужно четко изложить, разъяснять, искать сторонников и единомышленников и продвигать ее, а не нервно стучать по клавишам и caps lock, пошлить и заниматься потугами в детском рифмовании (Так сторонников не найти)

  • №43  Влад-и-мир пишет 23 Октябрь, 2007 15:39 На всякого иудреца довольно простоты..

    А чем этот сайт плох? Выложи здесь. Будешь первооткрывателем, как Колумб или Леман. Смотри как звучит: Леман-Вагин, почти как "мерседес". Сторонники, не грибы, чтобы искать их - должны сами выйти из темного леса на огонек моих размышлений. Да и единомышленники, это те кто мыслит, а не возражает из чувства противоречия. Ты например, сторонником никогда не станешь - сам писал: самолет строить не собираюсь... Кому излагать? Все "водяные" - "летать" ("играть") всем охота, а строить ... не-е ... это ж думать нада... У тебя свое представление о поиске... У меня свое... как и о пошлости, и о потугах, и о подпругах, и о подругах ... и, как следствие - о лошадях. Ты пишешь, что ИДЕЮ нужно четко изложить (кому нужно?) Разъяснять. То есть, возражения уже заложены в это "разъяснять". Единомышленники, это те, кому разъяснять ничего не нужно. ТАК, ЧТО ТЫ МНЕ ПРЕДЛАГАЕШЬ? Бисер метать...

  • №44  Владимир Вагин пишет 23 Октябрь, 2007 23:03 В качестве ликбеза для Генералова

    Закрепить PDF файл или сосканированую страницу в этих комментариях невозможно. Да и нужно ли это тебе? Сомневаюсь. Так то в темноте легче вещать. Поэтому жду адрес. Не будет его, сочту за трусость и словоблудство

  • №45  Влад-и-мир пишет 24 Октябрь, 2007 00:31 АДРЕС? СПАСИБО СКАЖИ, ЧТО РАЗГОВАРИВАЮ С ТОБОЙ ПО ДОБРОМУ, ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ

    Я вежливо тебе отвечал... по пунктам .. ты не реагируешь, продолжая настаивать неизвесно на чем. Ты не хочешь строить -не надо... никто не заставляет... иди своей дорогой, пока не надоел. Чего присосался? Я ведь не никифоров, пораскинь умишком. А захотел бы выложить, скопировал и выложил.. делов то. Если не знаешь как и где и мозги не помогают - твои проблемы. А грань, не переходи ... не надо.