Май 03, 2025 13:24 | добавить сайт в “избранное”
Авторизация | Регистрация | Забыли пароль?
- Главная
- Новости
- Новости бильярдного спорта
- Гран-при мастеров. Финал. ЕВГЕНИЙ ТАЛОВ - ЯРОСЛАВ ТАРНОВЕЦКИЙ 6:2
- Комментарии
Реклама
Мадам, я ни с кем не борюсь. Я ДЕЛЮСЬ СВОИМИ ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ. уМНЫЕ, ПРИНИМАЮТ К СВЕДЕНИЮ, ОСТАЛЬНЫЕ ...кормят с руки тигра, на клетке которого висит табличка " белочка амурская крупная".
рекомендую ознакомиться с понятием "игра". Наприм в БСЭ, МОЖЕТ, ТОГДА, ВЫ ПОЙМЕТЕ, ЯТО "СПОРТ" И "ИГРА" НАХОДЯТСЯ ПО РАЗНЫЕ СТОРОНЫ БАРРИКАДЫ.
эКЛЕКТИКА хороша в умелых "руках" - когда она не нарушает ИДЕИ.
иГРА -ВИД НЕПРОДУКТИВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, МОТИВ КОТОРОЙ В ПРОЦЕССЕ, А НЕ ДОСТИЖЕНИИ РЕЗУЛЬТАТА. (как в спорте)
про бильярд, мадам, у вас не получается. про спорт можете поговорить со спортсменами, про "жисть", с подружкой...
Чего вы от меня хотите? (я белочек не кормлю)
Я последовала вашим рекомендациям и ознакомилась с понятием ИГРА, как его трактует БСЭ. Похоже, это единственная статья, которую вы в ней прочитали (и на которую постоянно ссылаетесь). Но там есть и другие. Замечу, что в вашей любимой статье игра НЕ ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТСЯ СПОРТУ, наоборот:
........... Игра (вид деятельности) сопровождает человечество на протяжении всей его истории, переплетаясь с магией, культовым поведением, СПОРТОМ, военными и др. тренировками.............
Ну и не забудьте, что у статей есть АВТОРЫ, каждый из них со своим подходом и т.д.
А теперь давайте почитаем статью "СПОРТИВНЫЕ ИГРЫ" всё в той же БСЭ. Целиком вы можете ознакомиться сами, а я приведу выдержки.
.....................................
Спортивные игры, виды игровых состязаний, основой которых являются различные технические и тактические приёмы поражения в процессе противоборства определённой цели спортивным снарядом (обычно им является мяч спортивный, целью - ворота, площадка и т. п. соперников); содержание и организация Спортивные игры регламентируются официальными правилами. Большинство Спортивные игры представляет собой комплексы естественных движений, физических упражнений (бег, прыжки, метания, удары и т.п.), выполняемые игроком или взаимодействующими партнёрами в борьбе с соперником и направленные на создание игровых ситуаций, которые в итоге обеспечивают победу.
......................................
Правила проведения Спортивные игры разрабатываются соответствующими международными федерациями; национальные Спортивные игры (американский футбол, городки, лякросс, рус. шашки и др.) - национальными федерациями, которые способствуют развитию игр и организуют международные и национальные соревнования...
.........................................
В ряде стран Спортивные игры считают биллиард, некоторые карточные игры, например бридж, и т. п.
P.S. Теперь в этом ряду стран стоит и Российская Федерация.
.................................
От Спортивные игры следует отличать многочисленные подвижные игры спортивного характера (типа лапты, серсо, крокета, «пятнашек», «чижика» и т. п.), не имеющие строго регламентированных правил, системы организации и не требующие специальной подготовки
..........................
Так что, месье Генералов, ссылайтесь уже на что-ниудь другое, БСЭ в вашем нелегком деле вам не подмога.
От "Спортивные игры" следует отличать многочисленные подвижные игры спортивного характера (типа лапты, серсо, крокета, «пятнашек», «чижика» и т. п.), не имеющие строго регламентированных правил, системы организации и не требующие специальной подготовки/
**********
Под это уточнение "русский бильярд" попадает абсолютно.
Что касается других видов бильярда, то есть смысл узнать как "они" к этому "спорту" относятся. Например, третье место нигде не разыгрыается... с медалями(кроме памятных) напряженка во всем бильярдном сообществе...
Есть еще куча отличий бильярдного "спорта" от традиционного, поищите сами, мне лень повторяться: соревнуются 15-летние с 90-летними, в цивильной одежде в развлекательных досуговых местах, а не на специализированных площадках (стадионах) и проч. Только не приводите в качестве примера шахматы или нарды и т. д.
И, вообще, считайте как хотите, - я высказывал свою точку зрения.
Учение - деятельность ученика по усвоению новых знаний и овладению способами приобретения знаний.
Брокгауз и Эфрон.
Игра, деятельность, производимая ради сопряженного с ней удовольствия, независимо от полезной цели, ПРОТИВОПОЛОЖНА РАБОТЕ, ТРУДУ.
Энциклопедия "оЩЕСТВЕННЫЕ НАУКИ" ПОНИМАЮТ ИГРУ", КАК - формУ свободного самовыражения …
Вот что пишет Энциклопедия «История философии» Игра не имеет внешней цели, отличной от процессуальности собственного протекания, и ее ценность является принципиально автохтонной, — в частности, независимой от так называемого "результата" И.
и далее:Свобода является также внутренним атрибутивным качеством Игры, артикулируясь в самых различных регистрах: а) свобода от любых форм принуждения (по формулировке Й.Хейзинги, "игра по приказу — уже не игра"); б) свобода от прагматически артикулированной целесообразности деятельности (так, усилия шулера, предпринимаемые за карточным столом ради денежного выигрыша, утрачивают качества И., вырождаясь в псевдотрудовую деятельность); в) свобода индивида от наличных социальных ролей и возможность выхода за рамки доступных ему версий социального статуса (игровые возможности карнавала, например — см. Карнавал); г) свобода от заданных наличной традицией социокультурных стереотипов (культивируя нестандартность взгляда на стандартные ситуации, И. фактически есть своего рода культивация творческого мышления...
Я советую вам почитать и эту статью, особенно, обратив внимание на категории, слагающие понятие "игра". Тогда у вас (возможно) пропадет желание засорять понятием "спортивная игра", все виды человеческой деятельности, которые, так или иначе, могут быть притянуты за "уши" в категорию "спорт". (приведите пример, что не может быть признано "спортом", исходя из собственной аргументации)
От "лазания по деревьям" на олимпийских играх 1900г.(отмененного) до "политических игр", (спортивных) пока еще не внедренных...
Все хорошо в меру, в том числе и демагогия, не правда ли?
С конца.
1. Насчет демагогии (тем более в меру) - это скорее к вам.
2. Я не приводила ПРИМЕРОВ того, что может или не может быть признано спортом, только потому что абсолютно ясно приводила ПРИНЦИП такого признания-непризнания -- ГОЛОСОВАНИЕ или УСЛОВНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ некоего компетентного большинства (если помните, я тогда еще сказала, что вы в меньшинстве). Спорт- сложное понятие, из многих составляющих, каждая из которых может меняться во времени, пространстве и т.д., поэтому однозначного определения навеки и на все случаи жизни у спорта нет и быть не может.
По большому счету все споры о том, подпадает ли бильярд под понятие «вид спорта» (раз уж они ведутся), должны бы начинаться с определения того, что такое спорт вообще. И тогда дискуссия могла бы выглядеть следующим образом:
ИВАНОВ: Бильярд не может быть признан видом спорта в рамках того определения спорта, которое дает ПЕТРОВ.
ПЕТРОВ: Ничего подобного. Бильярд отлично укладывается как вид спорта в мою концепцию спорта. Даешь БИЛЬЯРД-СПОРТ!
СИДОРОВ: Коллега, я согласен с вами в том, что бильярд - это спорт, но у вас концы с концами не сходятся. Вы должны внести кой-какие поправки в свою концепцию «спорта вообще», и тогда всё будет окей.
ИВАНОВ: У него с концепцией и так всё окей, у него выводы неправильные про бильярд. ..ПЕТРОВ, вноси поправки в выводы! Бильярд - это не спорт!
ПЕТРОВ: А не пошли бы вы все!…
Далее следует обмен мнениями о турнирах, игроках (называемых спортсменами), призовых и федерациях…
3.…………..Тогда у вас (возможно) пропадет желание засорять понятием "спортивная игра", все виды человеческой деятельности, которые, так или иначе, могут быть притянуты за "уши" в категорию "спорт"………………
Следите за базаром, месье Генералов.
4. Масса ссылок на определение понятия «ИГРА» не добавляет никаких аргументов вашей позиции, ведь никто и не спорит, что БИЛЬЯРД - ЭТО ИГРА.. Ни в одной из этих ссылок не утверждается, что ИГРА не может быть СПОРТОМ, да и вы сами не станете исключать, к примеру, ФУТБОЛ из разряда видов спорта только на том основании, что это ИГРА. Хотя.. . «Игра и спорт стоят по разные стороны баррикад» - это ваши (пардон, очень глупые) слова…
Вы, наверное, имели в виду ИСКУССТВО и СПОРТ, тут, я не спорю, чем больше в искусстве спорта, тем меньше в нем искусства и т.д., да и то, может быть не всегда. ..
Так что ваш еще один лозунг «Бильярд - это виртуальное искусство», особенно если выкинуть из него бессмысленное в данном случае слово «виртуальное», больше подойдет для вашей идейной борьбы (простите, для выражения вашего мнения). Но и тут вы можете лишь воскликнуть: «Спорту не место в искусстве!» и пойти в бильярдную проводить сей лозунг в жизнь, но из реестра видов спорта в РФ его от этого никто не вычеркнет.
5.…….Учение - деятельность ученика по усвоению новых знаний и овладению способами приобретения знаний……
А это здесь при чем? Уж не намекаете ли вы на то, что я должна у вас чему-то научиться? Чему например?
6. ……..Есть еще куча отличий бильярдного "спорта" от традиционного, поищите сами, мне лень повторяться: соревнуются 15-летние с 90-летними, в цивильной одежде в развлекательных досуговых местах, а не на специализированных площадках (стадионах) и проч. Только не приводите в качестве примера шахматы или нарды и т. д………….
Ну, может быть, бильярд еще просто НЕ УСПЕЛ стать «традиционным» видом спорта?… А возможно, дело в специфике бильярда. Если шахматы - это единственный (допустим) вид, в котором допускается свободная форма одежды (ну, кроме бильярда, конечно), то почему бильярду не стать единственным видом, соревнования по которому проводятся в «развлекательных центрах»?.. Кстати, соревнования по плаванью часто проводятся в бассейнах, куда «простые» граждане приходят поплавать после работы. То же самое можно сказать о катках (особенно в провинции), о теннисных кортах и т.д.
В любом случае все эти «аргументы» не идут ни в какое сравнение с аргументом «Бильярд в Российской Федерации признан видом спорта». Нет, я понимаю, конечно, для вас это не аргумент, вы предпочитаете аргументы пусть и слабые, и даже несуразные, лишь бы они хоть как-то поддерживали вашу точку зрения…
7. ….………….От "Спортивные игры" следует отличать многочисленные подвижные игры спортивного характера (типа лапты, серсо, крокета, «пятнашек», «чижика» и т. п.), не имеющие строго регламентированных правил, системы организации и не требующие специальной подготовки/
**********
Под это уточнение "русский бильярд" попадает абсолютно………………..
……………………………..............................
Абсолютно голословное утверждение.
А) «Строго регламентированные правила» - это правила, записанные в регламенте, без которого не обходится ни один спортивный турнир по бильярду, в т.ч. по русскому Что же касается бильярдной игры вне этих турниров, так и в футбол в каждом дворе играют по своим правилам.
Б) Без «системы организации» проведение таких турниров невозможно. Попробуйте опровергнуть.
В) …………не требующие специальной подготовки…………
!! Это что-то новенькое в «вашем мнении». Не вы ли так настойчиво проводили в массы мысль, что 2-3 года в бильярде - это мгновение, а вот 5 - 7 лет упорного труда у бильярдного стола, да еще вкупе с приобретением ИСТИННЫХ ЗНАНИЙ … могут дать какой-то результат?
Подгоняете под ответ? Или ваша глубокая мысль никак не вырвется наружу и мечется в поисках выхода?
С конца.
1. Насчет демагогии (тем более в меру) - это скорее к вам.
2. Я не приводила ПРИМЕРОВ того, что может или не может быть признано спортом, только потому что абсолютно ясно приводила ПРИНЦИП такого признания-непризнания -- ГОЛОСОВАНИЕ или УСЛОВНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ некоего компетентного большинства (если помните, я тогда еще сказала, что вы в меньшинстве). Спорт- сложное понятие, из многих составляющих, каждая из которых может меняться во времени, пространстве и т.д., поэтому однозначного определения навеки и на все случаи жизни у спорта нет и быть не может.
По большому счету все споры о том, подпадает ли бильярд под понятие «вид спорта» (раз уж они ведутся), должны бы начинаться с определения того, что такое спорт вообще. И тогда дискуссия могла бы выглядеть следующим образом:
ИВАНОВ: Бильярд не может быть признан видом спорта в рамках того определения спорта, которое дает ПЕТРОВ.
ПЕТРОВ: Ничего подобного. Бильярд отлично укладывается как вид спорта в мою концепцию спорта. Даешь БИЛЬЯРД-СПОРТ!
СИДОРОВ: Коллега, я согласен с вами в том, что бильярд - это спорт, но у вас концы с концами не сходятся. Вы должны внести кой-какие поправки в свою концепцию «спорта вообще», и тогда всё будет окей.
ИВАНОВ: У него с концепцией и так всё окей, у него выводы неправильные про бильярд. ..ПЕТРОВ, вноси поправки в выводы! Бильярд - это не спорт!
ПЕТРОВ: А не пошли бы вы все!…
Далее следует обмен мнениями о турнирах, игроках (называемых спортсменами), призовых и федерациях…
3.…………..Тогда у вас (возможно) пропадет желание засорять понятием "спортивная игра", все виды человеческой деятельности, которые, так или иначе, могут быть притянуты за "уши" в категорию "спорт"………………
Следите за базаром, месье Генералов.
4. Масса ссылок на определение понятия «ИГРА» не добавляет никаких аргументов вашей позиции, ведь никто и не спорит, что БИЛЬЯРД - ЭТО ИГРА.. Ни в одной из этих ссылок не утверждается, что ИГРА не может быть СПОРТОМ, да и вы сами не станете исключать, к примеру, ФУТБОЛ из разряда видов спорта только на том основании, что это ИГРА. Хотя.. . «Игра и спорт стоят по разные стороны баррикад» - это ваши (пардон, очень глупые) слова…
Вы, наверное, имели в виду ИСКУССТВО и СПОРТ, тут, я не спорю, чем больше в искусстве спорта, тем меньше в нем искусства и т.д., да и то, может быть не всегда. ..
Так что ваш еще один лозунг «Бильярд - это виртуальное искусство», особенно если выкинуть из него бессмысленное в данном случае слово «виртуальное», больше подойдет для вашей идейной борьбы (простите, для выражения вашего мнения). Но и тут вы можете лишь воскликнуть: «Спорту не место в искусстве!» и пойти в бильярдную проводить сей лозунг в жизнь, но из реестра видов спорта в РФ его от этого никто не вычеркнет.
5.…….Учение - деятельность ученика по усвоению новых знаний и овладению способами приобретения знаний……
А это здесь при чем? Уж не намекаете ли вы на то, что я должна у вас чему-то научиться? Чему например?
6. ……..Есть еще куча отличий бильярдного "спорта" от традиционного, поищите сами, мне лень повторяться: соревнуются 15-летние с 90-летними, в цивильной одежде в развлекательных досуговых местах, а не на специализированных площадках (стадионах) и проч. Только не приводите в качестве примера шахматы или нарды и т. д………….
Ну, может быть, бильярд еще просто НЕ УСПЕЛ стать «традиционным» видом спорта?… А возможно, дело в специфике бильярда. Если шахматы - это единственный (допустим) вид, в котором допускается свободная форма одежды (ну, кроме бильярда, конечно), то почему бильярду не стать единственным видом, соревнования по которому проводятся в «развлекательных центрах»?.. Кстати, соревнования по плаванью часто проводятся в бассейнах, куда «простые» граждане приходят поплавать после работы. То же самое можно сказать о катках (особенно в провинции), о теннисных кортах и т.д.
В любом случае все эти «аргументы» не идут ни в какое сравнение с аргументом «Бильярд в Российской Федерации признан видом спорта». Нет, я понимаю, конечно, для вас это не аргумент, вы предпочитаете аргументы пусть и слабые, и даже несуразные, лишь бы они хоть как-то поддерживали вашу точку зрения…
7. ….………….От "Спортивные игры" следует отличать многочисленные подвижные игры спортивного характера (типа лапты, серсо, крокета, «пятнашек», «чижика» и т. п.), не имеющие строго регламентированных правил, системы организации и не требующие специальной подготовки/
**********
Под это уточнение "русский бильярд" попадает абсолютно………………..
……………………………..............................
Абсолютно голословное утверждение.
А) «Строго регламентированные правила» - это правила, записанные в регламенте, без которого не обходится ни один спортивный турнир по бильярду, в т.ч. по русскому Что же касается бильярдной игры вне этих турниров, так и в футбол в каждом дворе играют по своим правилам.
Б) Без «системы организации» проведение таких турниров невозможно. Попробуйте опровергнуть.
В) …………не требующие специальной подготовки…………
!! Это что-то новенькое в «вашем мнении». Не вы ли так настойчиво проводили в массы мысль, что 2-3 года в бильярде - это мгновение, а вот 5 - 7 лет упорного труда у бильярдного стола, да еще вкупе с приобретением ИСТИННЫХ ЗНАНИЙ … могут дать какой-то результат?
Подгоняете под ответ? Или ваша глубокая мысль никак не вырвется наружу и мечется в поисках выхода?
С начала.
2. Я не приводила ПРИМЕРОВ того, что может или не может быть признано спортом, только потому что абсолютно ясно приводила ПРИНЦИП такого признания-непризнания --
********
Ну так, приведите, иначе все последующее будеТ "истолковано" вами, как глупое, неуместное, некомпетентное и проч... (что, бесусловно добавит весомости вашим "аргументам", мадам, следящая за базаром...
Любой "свободный художник" всегда в меньшинстве - это нормально...
Работа, совершаемая в условиях "спорта", превращает "игру" из творческого начала в ЗАВИСИМОСТЬ, уничтожая ради результата любое творчество, следовательно, развитие. (спорт - это движени вперед, не правда ли?) Именно поэтому пулисты подумывают об УМЕНЬШЕНИИ РАЗМЕРА ЛУЗ, ДА И В СНУКЕРЕ ВОЗНИКЛИ ПРОБЛЕМЫ С "ЖАНРОМ". пРО "РУССКИЙ БИЛЬЯРД" Я УЖЕ НЕ ГОВОРЮ - ДЕГРАДИРУЕТ ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ. (кстати, не поясните ли, как может быть, что "русский бильярд" деградирует, "спорт" развивается?) только карамболь (причем трехбортный) гордо несет свое знамя мимо "вашего спорта".
"масса ссылок" призывала вас поглубже изучить понятие "игра", дабы не возникло следующего схоластического посыла про "голословное утверждение и спекультивного свойства аргумент про футбол: "только на том основании..." ******** Только на том - не буду... на другом буду: силовая подготовка необходима, ьнапример, в отличии от бильярда...
Что касается "УЧЕНИЯ МАРКСА-ЛЕНИНА", ВСЕСИЛЬНОГО ПОТОМУ, ЧТО ОНО ВЕРНО, - ПРИЗНАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ БИЛЬЯРДА СПОРТОМ, ТО позвольте вам напомнить недавние "покерные" события в государстве, где (традиционно) левая рука не знает, что делает правая...
А) «Строго регламентированные правила» - это правила, записанные в регламенте, без которого не обходится ни один спортивный турнир по бильярду, в т.ч. по русскому...
**************
Пардон, но вы не в теме, мадам, - эти "строго регламентированныве правила", меняющиеся ЧАЩЕ ВРЕМЕН ГОДА, "КОМПЕТЕНТНЫМ(???) БОЛЬШИНСТВОМ(!!!) УЖЕ ДАВНО СМЕШАТ НЕ ТОЛЬКО РОССИЙСКУЮ БИЛЬЯРДНУЮ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ, НО МИРОВОЕ БИЛЬЯРДНОЕ СООБЩЕСТВО, что лиший раз говорит о "компетентности" "руководящего" "спортивного" большинства.
В) …………не требующие специальной подготовки…………
************
Практически у каждого "спортсмена", в строчке "тренер" стоит: самоучка... (школ нет, да и "школы" нет) правда, есть еще "тренеры"-родственники, (дедушки) или "тренеры" самостоятельно назначившие себя на эту "должность"... Так, это "спорт" или "ваш спорт", мадам?
Игра на бильярде (в свободном волеизъявлении) это творчество и полет фантазии на фоне житейской возрастной мудрости, именно поэтому, в ЕГО ВЕЛИЧЕСТВЕ ТРЕХБОРТНОМ КАРАМБОЛЕ - ОТЦЕ ПРАРОДИТЕЛЕ БИЛЬЯРДА, ПРИСУТСТВУЕТ (В ОТЛИЧИЕ ОТ "РУССКОГО" НАИБОЛЬШЕЕ КОЛИЧЕСТВО ВОЗРАСТНЫХ ИГРОКОВ... (моя "глубокая" мысль, лежащая на поверхности)
Музыка, шахматы, театр, бильярд, в отличи от живописи, например, имеющей конечный продукт я "обозвал" виртуальным искусством - не вижу криминала. Продукт совершенствующий ил (разлагающий) духовность... Почему нет?
Что вы будете утверждать ... "про спорт", если... вдруг... прозреют?
Соревнования проводить надо, это безусловно! Далее, - как учили древние: кто? как? когда? зачем? ... Соренования - условие необходимое в категории "спорт", но, увы, НЕДОСТАТОЧНОЕ...
(Надеюсь, я следил за вашим базаром, мадам?)
В ваше интеллектуальное право считать бильярд "спортом", я не вторгаюсь. И не даю вам интеллектуальной оценки. История сделает это лучше меня. Будьте и вы... вежливы, позвольте и мне ИМЕТЬ СОБСТВЕННУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ...
… И с середины.
В художественной гимнастике давно задумались о том, как сделать обруч и мяч удобного диаметра, чтобы не затруднять процесс и не отвлекать гимнасток от главного, и успешно эту задачу решили, но из этого пока что никто не додумался сделать вывод, что раз удобно - значит это не спорт.
Я как свободный художник на выборах президента голосовала за… художника Петрова-Водкина. И теперь, оказавшись в меньшинстве, как и полагается своб.художнику, со всей ответственностью заявляю, что именно Петров-Водкин и является нашим, российским, президентом. Имею право иметь такую точку зрения.
Спорт (тем более конкретный) отнюдь не обязан развиваться. У вас какое-то превратное представление о спорте, я бы сказала, свободно-художественное. Отдельные виды спорта в отдельные исторические периоды могут отлично деградировать, загнивать и затягиваться паутиной. А в случае глобальных катастроф или иных неизвестных мне событий может и весь спорт в целом накрыться медным тазом, сразу или постепенно.
Примеров я никаких приводить не буду. В нашей стране есть закон, который оговаривает, кто не может быть избран президентом. Никаких законов о том, какая именно деятельность не может быть признана видом спорта, насколько я знаю, не существует (даже про азартные игры). Стало быть будем ГОЛОСОВАТЬ.
Опять вы про покер. Этот пример как раз доказывает, что этот вопрос решается голосованием. В стране Икс проголосовали за покер, в стране Игрек - за бильярд, в стране Зет - за керлинг. Вы можете иметь личную точку зрения на то, что бильярд хороший, а бильярдный спорт - плохой, что умываться холодной водой полезно, а есть овощи вредно. Но вы не можете решать таким способом, считается ли бильярд видом спорта на территории данной страны или не считается, открыт ли в раковине кран с холодной водой или с горячей и лежит ли перед вами картошка или это гречневая каша. Этот вопрос решился где-то наверху: олимпийские боги проголосовали и решили, что сегодня перед вами должна материализоваться каша (посредством ваших умственных и физических действий), а кран будет «холодным«, то есть расположенным, допустим, слева. Существуют некие объективные вещи, которые не зависят от вашего субъективного мнения. Вы можете их отрицательно оценивать, считать, что каша больше похожа на картошку и что вода течет довольно теплая, но это НЕ ОТМЕНИТ того факта, что кран открыт С ЛЕВОЙ СТОРОНЫ, что блюдо приготовлено пусть из плохой, но КРУПЫ, что бильярдный спорт или спортивный бильярд - пусть очень гадкое, омерзительное, вызывающее у кого-то приступы рвоты и бешенства - но реально существующее явление, а не галлюцинация и не чья-то личная точка зрения на то, что он существует. Всё, караул устал.
За кого голосовала сирана, это один вопрос, за кого голосовали люди - другой. Что мы имеем в результате, кашу или картошку, вопрос не к крупе и, даже не к закону... В дикой разнузданной Англии народ бастует, если огурцы уложены в ящики несортированные... Самое смешное не в этих "сумашедших!", самое смешное , что Закон им это позволяет...Знаете почему? - Они хотят жить лучше, психи... Вы, кстати, не знаете, часом, через какие тернии продиралась Европа, чтобы иметь ТАКУЮ СВОБОДУ, а также, прозрачность споривной деятельности, отчетности, (лично мне это по барабану) но путь в Свободу (у них) проходит не сквозь строй "компетентного большинства", а мимо этого строя... Поэтому и здравомыслие не изменило им с членами партии во главе с политбюро... Скажите спасибо, что Строй у вас демократический, а не первобытно-общинный...
Только, вот, с бильярдом неувязочка вышла... законсервироавн он оказался, мумия, одним словом... Играйтесь в эту "куклу", на здоровье, можете, даже, по спортивным правилам, воля ваша. Зачем хотеть лучшей доли, когда и так, хорошо!
Надеюсь вы не запретите мне ХОТЕТЬ, чтобы он помогал людям познавать себя и окружающий мир, ведь, как известно, Игра - это модель нашей реальности...
Ну, что, изменим Мир к лучшему?
Из глубины сибирских руд, хранящих гордое терпепье...
В художественной гимнастике давно задумались о том, как сделать обруч и мяч удобного диаметра, чтобы не затруднять процесс и не отвлекать гимнасток от главного...
**********
В гимнастике (мировом спорте) задумались (кстати, не знаете, кто?) а в бильярде, например "русском"?
Вес и размер шаров удобста для спортсменов не представляет, КАК И ВЕС КИЯ, (медицинский факт) разве, что подвыпивших СПОРТСМЕНОВ... А "компетентное большинство" не чешется"... сохраняя атавизм неспортивного прошлого бильярда в дореволюционной России, выдавая его за национальные особенности, демонстрируя заскорузлость мышления, плохое понимание исторической нити, отсталость и динамику жизни...
************
и успешно эту задачу решили, но из этого пока что никто не додумался сделать вывод, что раз удобно - значит это не спорт.
**********
А в бильярде (русском) НЕ РЕШИЛИ!!! И Я, додумался!!! А вы, нет?
************
Спорт (тем более конкретный) отнюдь не обязан развиваться. У вас какое-то превратное представление о спорте, я бы сказала, свободно-художественное. Отдельные виды спорта в отдельные исторические периоды могут отлично деградировать, загнивать и затягиваться паутиной. А в случае глобальных катастроф или иных неизвестных мне событий может и весь спорт в целом накрыться медным тазом, сразу или постепенно.
************
Спорт может "накрыться медным тазом", ТОЛЬКО, в случае всеобщего вымирания (по определению - восходит к самоидентификации).
И отмирает, как я понимаю, НЕ СПОРТ, А НЕКИЕ ВИДЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, как правило, в результате техногенности или трансформируяСЬ в народные промыслы, забавы, отголоски ритуалов, традиций... Вульгаризироваться, например, при участии "компетентного большинства"... (как видите, не такое уж, превратное, скорее пост дверное...)
************
Никаких законов о том, какая именно деятельность не может быть признана видом спорта, насколько я знаю, не существует (даже про азартные игры). Стало быть будем ГОЛОСОВАТЬ.
***********
зАКОНОВ ЗДРАВОМЫЛИЯ, ТОЖЕ, НЕ СУЩЕСТВУЕТ, разве что, В РЕЛИГИИ...
Может вы скажете кто голосовал, о чем и, как? И где в этот момент были какртошка, манная каша и гречка?
Мало того, что "организация" "общественная", мало того, что в демократическом государстве граждане лишены возможности свободного волеизъявления, (голосования) так, меня, ЧАСТНОЕ ЛИЦО обязывают признавать ТО, ЧТО (отвергает) НЕ ПРИНИМАЕТ весь мир...
Что касается "покера", "закона" и "голосования", так нвольно напрашивается вопрос: сначала проголосовали "за", находясь в в "твердой памяти и здравом рассудке", но позже... протрезвели еще больше, вспомнив, что "Как грустно, туманно кругом,
Тосклив, безотраден мой путь,
А прошлое кажется сном,
Томит наболевшую грудь!
Как жажду средь мрачных равнин
Измену забыть и любовь,
НО ПАМЯТЬ - НАШ ЗЛОЙ ВЛАСТЕЛИН,
Все будит минувшее вновь.
Все было лишь ложь и обман...
Прощай, и мечты и покой!
А боль незакрывшихся ран
Останется вечно со мной. ..."
а потом... "против"... И вы хотите, чтобы я уважал этих уважаемых людей с их уважаемыми законами, поверив в их ФУНКЦИОНАЛЬНУЮ МУДРОСТЬ? Пардон, Мадам... вынужден повториться: зАКОНОВ ЗДРАВОМЫЛИЯ, НЕ СУЩЕСТВУЕТ...
********
...Но вы не можете решать таким способом, считается ли бильярд видом спорта на территории данной страны или не считается, открыт ли в раковине кран с холодной водой или с горячей и лежит ли перед вами картошка или это гречневая каша. Этот вопрос решился где-то наверху: олимпийские боги проголосовали и решили, что сегодня перед вами должна материализоваться каша (посредством ваших умственных и физических действий), а кран будет «холодным«, то есть расположенным, допустим, слева. Существуют некие объективные вещи, которые не зависят от вашего субъективного мнения. Вы можете их отрицательно оценивать, считать, что каша больше похожа на картошку и что вода течет довольно теплая, но это НЕ ОТМЕНИТ того факта, что кран открыт С ЛЕВОЙ СТОРОНЫ, что блюдо приготовлено пусть из плохой, но КРУПЫ, что бильярдный спорт или спортивный бильярд - пусть очень гадкое, омерзительное, вызывающее у кого-то приступы рвоты и бешенства - но реально существующее явление, а не галлюцинация и не чья-то личная
*********
"...ОСЕТРИНА БЫВАЕТ ТОЛЬКО ОДНОЙ СВЕЖЕСТИ... ПЕРВОЙ" она же и последняя. а если осетрина второй свежести, то это означает, что она, извините, ТУХЛАЯ"
Пардон, Мадам, довольно странно слышать от вас, исповедующей "материализм", столь "обидные слова" про "открытый кран холодной воды" в КВАРТИРЕ МОЕГО СОЗНАНИЯ, - я проверил = он закрыт!!! Я заглянул в холодильник моего аппетита, но, увы, не нашел там ВАШЕЙ ОБМАТЕРИАЛИЗОВАВШЕЙСЯ КАШИ... я ГОЛОДЕН, МАДАМ... А ТАКИМ СПОРТОМ СЫТ НЕ БУДЕШЬ...
Вы оставили себе схоластическую лазейку, мадам, ((посредством ваших умственных и физических действий) Каша - ваша, усилия - мои... Это ВАШ СПОРТ! а ГДЕ, ЖЕ МОЙ? Очень напоминает мой житейский опыт: ты зарабатывай, а я буду тратить, любили говаривать мои законные половины... Пришлось найти... взвешенную и разумную...
"...ОСЕТРИНА БЫВАЕТ ТОЛЬКО ОДНОЙ СВЕЖЕСТИ... ПЕРВОЙ" она же и последняя. а если осетрина второй свежести, то это означает, что она, извините, ТУХЛАЯ"
********
...Этот вопрос решился где-то наверху: олимпийские боги проголосовали и решили, что сегодня перед вами должна материализоваться каша...
***********
"О, боги, боги, за что вы наказываете меня..?" я ЗНАЮ, ЧТО "НЕ ХЛЕБОМ ЕДИНЫМ ЖИВ ЧЕЛОВЕК", ТАК, ЗА ЧТО ВЫ ОБРЕКАЕТЕ МЕНЯ НА ВЕЧНЫЙ ДУХОВНЫЙ ГОЛОД, эКСПЛУАТИРУЯ НЕТРЕБОВАТЕЛЬНУЮ БЕГУЩУЮ ЮНОСТЬ, ВО ИМЯ СОБСТВЕННОЙ "СПОРТИВНОЙ" СЫТОСТИ, ГОЛОД ЗНАНИЯ, УЧАСТИЯ, ЛЮБВИ?
о, СПОРТ... ТЫ, РЕЗУЛЬТАТ!!!
Мало того, что "организация" "общественная", мало того, что в демократическом государстве граждане лишены возможности свободного волеизъявления, (голосования) так, меня, ЧАСТНОЕ ЛИЦО обязывают признавать ТО, ЧТО (отвергает) НЕ ПРИНИМАЕТ весь мир...................................
Да никто не лишал вас свободного волеизъявления, играйте себе на здоровье в неспортивный бильярд, это не запрещено и штрафом не облагается. Так же никто не ОБЯЗЫВАЕТ вас признавать то, что... (далее следуют ваши слова прор весь мир, коиторые не соответствуют действительности, но мы их проезжаем). Можете не признавать.
Даже Катон, заканчивая свои выступления одной и той же фразой "Карфаген должен быть разрушен!", не утверждал (подобно вам), что Карфаген не существует.
Здравый смысл - это, так сказать, не ваш конек.
Могу дать вам бесплатный совет: замените в своих выступлениях фразу "Бильярд - это спорт" на (на выбор): "Бильярдный спорт - это не бильярд" (1 место), "Бильярдный спорт - это не спорт" (2 место) и "Бильярдный спорт должен быть разрушен!" (не оригинально, но тоже ничего). Многие, конечно, с вами не согласятся, зато смысл появится. Всего наилучшего.
Прошу прощения, я, конечно же, имела в виду фразу "Бильярд - это НЕ спорт" (которую предлагалось изменить).
Уважаемый Аналитик,
я снимаю шляпу перед вами и вашим терпением, толком, расстановкой, последовательностью в рассуждениях и приятной понятной речью.
Спасибо, Игорь! Мне очень приятно.
Что вы, не за что)
"Да никто не лишал вас свободного волеизъявления, играйте себе на здоровье в неспортивный бильярд, это не запрещено и штрафом не облагается. Так же никто не ОБЯЗЫВАЕТ вас признавать то, что... (далее следуют ваши слова прор весь мир, коиторые не соответствуют действительности, но мы их проезжаем). Можете не признавать."
************
А голосовать "против", можно?
***********
"Даже Катон..." - это вы кому польстили?
*********
Я не кровожаден, я человеколюбив, поэтому...
************
мОЖНО ПОПЫТАТЬСЯ СДЕЛАТЬ бильярд спортом, в отдельно взятой стране подобно, попыткам незабвенного вождя пролетариата, построить социализм с человеческим лицом...
Что из этого получилось в первом случае и во втором мы имеем возможность лицезреть (Игорь, тебе все понятно в моем повествовании?)
КАРФАГЕН РАЗРУШИТ СЕБЯ САМ. ТАК УСТРОЕНА ИСТОРИЯ...
Моя миссия в другом, - я созидатель... (создаю духовные ценности)
Но, вы же не слышали, как я пою...
Господа расшаркивающиеся, не сочтите за труд, перечислите, в чем соревнуются спортсмены в бильярдном спорте вообще и в "русском", в частности.
********
Игорь, ты так мил, последователен и лаконичен, так терпелив в чтении наших опусов, что и тебя хочется поблагодарить... за отзывчивость.
Да, Владимир, в ваших повествованиях все предельно понятно. Во всех, не только в этом. Слежу за ними с интересом. Может, именно поэтому и слежу - не задумывался.
На бильярде, на мой взгляд, игроки соревнуются в меткости, а также в тактическом и стратегическом мышлении, продиктованным правилами конкретной игры. Вопрос, что главнее - сложный, но меткость - скорее инструмент. На русском - в том же самом, только тактика играет значительно меньшую роль.
А на другой мой взгляд, предлагаю оставить, все же, полемику о спорте и играх. Это интересно, но несвоевременно. Оставить, по крайней мере, "на потом", а еще лучше - чиновникам из министерства. Пусть они пробивают включение соревнований по игре на бильярде в программу олимпийских игр, решают, спорт это, или нет. Потому что именно им развивать игру как спорт. А играть-то нам, и играть будем независимо от отношения любимой игры к спорту. Не знаю, кому как - а мне все равно, под эгидой спорткомитета играть, или еще как - лишь бы криминальной составляющей было как можно меньше.
Предлагаю разделить бильярд на профессиональный и любительский, а любительский - на увлечение и развлечение). А со спортом потом разберемся). Сейчас бы с культурой игры разобраться и с пониманием. Уже хорошо будет.
Вас, Владимир, тоже хочу поблагодарить, давно искал удобного случая побеседовать с вами - очень хорошо, что вы появились в этой ветке снова и мне представился такой шанс. Поблагодарить за интересные мысли, которые вы высказываете, и за пищу для размышлений. Как я уже сказал, слежу за сообщениями. Сначала из любопытства, честно. Теперь - с интересом.
И (пользуясь случаем, так сказать =) ) прошу ответить на один вопрос. Не так давно вы писали, что поделились размышлениями с Михаилом Назаровым, кажется (поправьте, если ошибаюсь). И обещали рассказать о результатах, когда они последуют. Есть ли на данный момент какая-то реакция? Хотелось бы узнать хотя бы "да" или "нет", если о подробностях говорить еще рано.
И еще, если не затруднит, конкретизируйте, пожалуйста: вы видите стратегию развития игры в постепенных изменениях, которые можно только ускорить, или без разового решения комитетов развитие невозможно? Не вдаваясь пока в подробности "как" воплотить тот или иной вариант, именно стратегия в вашем понимании интересует.
С уважением.