Май 03, 2025 13:24 | добавить сайт в “избранное”
Авторизация | Регистрация | Забыли пароль?
- Главная
- Новости
- Новости бильярдного спорта
- Гран-при мастеров. Финал. ЕВГЕНИЙ ТАЛОВ - ЯРОСЛАВ ТАРНОВЕЦКИЙ 6:2
- Комментарии
Реклама
"Донна Роза! Я, старый солдат и не заю слов любви..."
.................
ХОТЬ БЫ НАПИСАЛИ В КОНЦЕ - "изящная игра!"
....................
Вот выучите слова любви, тогда посмотрим. А то всё одни альтруистические взлеты...
А где же, господа, умный Пирамидов,без которого наше собрание не полное? Ввиду отсутствия этого незаменимого члена нашего кружка я возьму на себя смелость озвучить его выступление по бумажке, которую он передал в президиум еще числа так 20 мая приблизительно:
................
Еще один изобретатель велосипеда.
Я вот чему не перестаю удивляться.
Неужели так сложно взять любую игру в которую играют топовые игроки, утвердить ее в качестве очновной для русского бильярда и проводить по ней турниры?
Проводить турниры хотя бы 5 лет, без изменений правил, с ведением статистики и рейтингов.
И только после того, как будут получены каие-то однозначные и стабильные результаты, приступить к корректировке правил? если такая корректировка вообще будет нужна.
...........................
Так что теперь, по версии Пирамидова, в наших рядах как минимум два изобретателя велосипедов (правда, один уже, видимо, на Сатурне, куда его Генералов обещал заслать... все в тех же 20-х числах мая...)
"И только после того, как будут получены какие-то однозначные и стабильные результаты, приступить к корректировке правил? если такая корректировка вообще будет нужна."
*********
"какие-то однозначные и стабильные результаты", могут быть получены при соревновании в МАСТЕРСТВЕ, а не "В УДАЧЕ"...
Аналитик, никак не могу понять логику, как второй раз сыграть "+6".
"вы забиваете в ту же самую лузу, которая была последней в вашем ряду (за 6 очков), 6 очков за нее и получаете, и дальше ваш "алгоритм" должен продолжиться".
____________________________________
Выходит, алгоритм и дальше может продолжаться по схеме "6"+"1"+"6"+"1" со словами "Ох, да что ж такое? Снова не вышел под 8!"?
=)
Если можно 1 раз, почему нельзя так дальше продолжать?
"Вот как раз начать новую прогрессию вы в этом случае не сможете, ее можно начать только в случае непопадания ни в какую лузу (и перехода хода после этого)."
____________________________________
Строго... А к чему так строго? Согласен, Владимир новую прогрессию прямо в правилах не оговорил. Как мне кажется, если я вижу, что начать новую прогрессию лучше, чем дожимать "+8" (в нашем примере), то почему б не начать? Дух игры - в стремлении к прогрессивному набору очков. Я стремлюсь к прогрессивному набору, начиная новую последовательность. Зачем это запрещать? Тем более, что на выбор игроку предоставляется вариант сыгрывания всех шаров по 1 очку.
Благодарю, что объяснили суть "выбора последовательности" и про ключи - действительно, понял это неверно. В общем, всего таких последовательностей 3, теперь гораздо понятней.
Правила игры понравились еще больше))
Только надо оговорить частный случай, что последовательное скатывание в одну лузу - это не "через 5 луз"))
С уважением.
№119 Аналитики, да я сам ничего не понимаю пока)) А дожимать не умею, говорят, очень добрый - не получается, хоть тресни))Да и ни к чему это - давайте Владимира спросим? Он здесь, совсем рядом! ;)
С уважением к вам всем.
Абсолютом в этой СПОРТИВНОЙ игре являются "147" на русском столе (лень считать очки, хотя, это надо...) любые поблажки - лазейка для ленивого... "6" после +"1" - некое поощрение за возможность использовать +"1", как "трамплин" для возврата на "путь истинный". +"8", в этой ситуации нельзя (может сказаться на конечном результате)
Но можно и новую прогрессию (пока) тогда +"2", хотя, в этом случае, правила станут труднее для восприятия, а это... принципиально! (И ТАК, НАЧНУТСЯ "ОХИ" по поводу восприятия)
***************
++++++++++++
"ХОТЬ БЫ НАПИСАЛИ В КОНЦЕ - "изящная игра!"
....................
Вот выучите слова любви, тогда посмотрим. А то всё одни альтруистические взлеты..."
:::::::::::
МарксизЬм-ленинизЬм, это... кабала "святош"... Любят, как и понимают... (вот, выучите слова..!) без условий...
Благодарю за объяснения, Владимир Васильевич, теперь логика ясна.
Согласен, играть в одной билли несколько небольших "серий с набором очков" - путь к большой путанице.
Что ж, правила изящны. Осталось учиться играть... изящно!
№100 В.Генералов... пишет 04 Сентябрь, 2009 02:32
Игорь, если вы москвич, то я вполне могу помочь вам увидеть ИГРУ Ашота.
Признателен вам очень, но в данный момент некоторые обстоятельства мне сильно мешают, извините((
№101 Аналитик пишет 04 Сентябрь, 2009 04:35
Признайтесь, вы, наверное работаете в МИДе... или... в психо-неврологическом диспансере... главврачом :))?
Ох, куда там! В пациентах бы не оказаться))
Осталось спросить у уважаемого Владимира Васильевича, можно ли забивать все в одну лузу (первый и второй шар, а затем, соответственно, по алгоритму, и все остальные). Как ИЗЯЩНО выразился Игорь, "через пять в любую сторону". Пока что ваши правила это не запрещают.
Непонятно, кроме того, почему сначала в правилах после "1" было "6 или 8", а теперь "8" нельзя, да еще и они влияют на конечный результат. У вас что, правила еще в стадии разработки?
...............................
Цитата: МарксизЬм-ленинизЬм, это... кабала "святош"... Любят, как и понимают... (вот, выучите слова..!) без условий...
..............................
Вот тут как раз неувязочка. Когда любят - понимание нарушается. Сказать, что ваша игра так уж прям изящна, - с моей стороны было бы актом любви. Так что не взыщите...
Почитала тут... Цитата из Игоря:
...........
Выходит, алгоритм и дальше может продолжаться по схеме "6"+"1"+"6"+"1" со словами "Ох, да что ж такое? Снова не вышел под 8!"?
=)
................
Действительно, непонятно, в том числе и из последовавших объяснений.
Кроме того, вот что непонятно.
Допустим, оба игрока играют так, что у них не получается никаких последовательностей (или же они ВЫБИРАЮТ так играть (в какую угодно лузу), у них же есть такой ВЫБОР, как сказано в ваших правилах). Так вот. Поскольку за ВТОРОЙ удар в какую угодно лузу они в любом случае получают 2 очка (т.е. в два раза больше, чем не только за первый удар, но и за третий, четвертый и т.д. - за них, как мы поним, они получают опять по 1 очку), то этим хитрым игрокам становится выгодно после второго удачного удара передавать ход противнику, т.е. специально промазывать. Они, конечно, несколько рискуют, что обратно вообще ход могут не получить, но в то же время понимают, что СОПЕРНИКУ ТАКЖЕ ВЫГОДНО ПЕРЕДАТЬ ХОД ПОСЛЕ ВТОРОГО УДАЧНОГО УДАРА. Надеюсь, я понятно объясняю. Простая арифметика. Если, предположим, мне суждено в этой партии забить 6 шаров (и я, не забудем, выбираю ПРОСТУЮ стратегию игры - куда угодно), то за эти 6 шаров я могу получить от 6(минимум) до 9 (максимум( очков. При этом если я положу все 6 шаров с кия, я получу 7 очков (1+2+1+1+1+1), а если сыграю их за 3 подхода по 2 шара за подход, то очков получу 9 (1+2) + (1+2) + (1+2).
Вопрос на засыпку: какую стратегию (простую или сложную) будет выбирать большинство игроков, учитывая, что игра - как бы "американка" и существует специально для любителей простоты?
Другой вопрос: при игре по "сложной" стратегии какой процент умственных усилий игрока будет направлен на то, чтобы решить, пойти ли ему в некотором смысле ва-банк на каком-нибудь четвертом ходе, рискуя передать ход сильному (допустим) сопернику, или получить почти гарантированное одно очко и дальше продолжать играть по одному очку, надеясь на некое лучшее будущее. При этом игроки должны постоянно держать в уме, сколько очков уже набрал противник, сколько он сам, прикидывать возможные варианты набора очков при разных способах игры, оценивать риски... и только что не блефовать. И в промежутках успевать еще забивать шары... Просто какой-то тренажер для игроков в покер, а не бильярд !:))
Уж вы нам разъясните, уважаемый Владимир Васильевич, не уразумеем. Где тут тренируется собственно бильярдное мастерство?
"Непонятно, кроме того, почему сначала в правилах после "1" было "6 или 8", а теперь "8" нельзя".
Присоединяюсь. Тоже не смог понять.
Вопрос на засыпку: какую стратегию (простую или сложную) будет выбирать большинство игроков, учитывая, что игра - как бы "американка" и существует специально для любителей простоты?
Аналитик, вы думаете, любители простоты будут в нее играть? Мне кажется, любители простоты выберут "традиционный" вариант, как выбирают "8" при игре в пул.
Позвольте не согласиться. Не находите, что вопросы тактики, которые вы затронули, любой игры касаются? Почти каждую партию встаешь перед выбором, нырять или нет =)) Не знаю, как вас (интересно, кстати, выяснить), а меня рискнуть постоянно тянет. По той же причине будет стремление набрать больше очков в серии. А поскольку сейчас все приобретает популярность и признание атакующий почерк игры, думаю, стремление сыграть меньше шаров и получить за это больше очков возникнет, как раз, у большинства.
С уважением.
"Когда любят - понимание нарушается."
Аналитик, прошу извинить, но стырю))
В разделе "ВЕДЕНИЕ ИГРЫ", сразу обращено внимание именно на этот "нюанс": "Можно скатить все 15 шаров в одну лузу и набрать 15 (пятнадцать) очков." Если необходимо более "рассписанное" уточнение этого "исключительного" момента, в рамках непонятой вами, мадам, концепции смысловой и КРАСИВОЙ игры, призванной демонстрировать лучшие человеческие качества (работу мозга, например...) и возможности ПОДГОТОВЛЕННОГО СПОРТСМЕНА, ТО... "флаг вам в ... помощь" и перо в руки - пропишите, как считаете нужным... Летные испытания, еще, даже, не начинались, а вас интересует "какой рукой надо подзывать стюардессу...". Это не пассажирский самолет, мадам, - спортивный... И, простота - залог здоровья, а не признак мастерства... Не превращайте (РАНЬШЕ ВРЕМЕНИ) трагедию русского бильярда в фарс марксистско-ленинской демагогии... Записано:"Можно скатить все 15 шаров в одну лузу и набрать 15 (пятнадцать) очков.", то есть - это частный случай, когда +"2" быть не может!
Абсолютом в этой СПОРТИВНОЙ игре являются "147" на русском столе любые поблажки - лазейка для ленивого... +"6" после +"1" - некое поощрение за возможность использовать +"1", как "трамплин" для возврата на "путь истинный".
+"8", в этой ситуации нельзя (может сказаться на конечном результате), потому, мадам, что КОЛИЧЕСТВО ШАРОВ НА ПОЛЯНЕ УМЕНЬШИЛОСЬ, КАК И ВОЗМОЖНОСТИ ОППОНЕНТА. Тем более, что +"8", не есть "-",то есть (наказание) за отход от алгоритма. Поэтому, скорее всего +"6" или +"2", но возможен и другой (смысловой) "очкизм".
"Выходит, алгоритм и дальше может продолжаться по схеме "6"+"1"+"6"+"1" со словами "Ох, да что ж такое? Снова не вышел под 8!"?"
********
Конечно может! Как частный случай любого процесса... Остаетс не забывать промежуточного значения любых соревнований на пути самопознания и самосовершенствования. Поэтому и БЫЛО ПРЕДЛОЖЕНО "НЕВЫПОЛНИМОЕ", вместо уродливого...
Что касается этой "мысли": "...то этим хитрым игрокам становится выгодно после второго удачного удара передавать ход противнику, т.е. специально промазывать. Они, конечно, несколько рискуют, что обратно вообще ход могут не получить, но в то же время понимают, что СОПЕРНИКУ ТАКЖЕ ВЫГОДНО ПЕРЕДАТЬ ХОД ПОСЛЕ ВТОРОГО УДАЧНОГО УДАРА.", то предлагаю вспомнить, что это НЕ КОММЕРЧЕСКАЯ ИГРА, а спортиная, да еще, в рамках соревнований... Ихде будуть ваши "хитрыя игроки" с таким понятием и таким "мастерством"? Мало тог, что они рмскуют "не доехать" до, сколь-нибыло весомого результата в турнирной сетке, ТАК ИХ, ВООБЩЕ, ВРЯДЛИ ПРИГЛАСЯТ НА СЛЕДУЮЩИЙ ТУРНИР... Что касается "выгоды от передачи хода", то надуманная искусственность этой "женской хитрости" записана в пословицах и поговорках всех играющих, как азбучная истина - "Цыган ходом дорожит...". Давайте не будем ИСКАТЬ "РУССКИЙ ШАНС" и ГАДАТЬ, что продиктует ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВО ИГРА. Давайте начнем уважать Игру и смысл ее в себе а не наоборот... тем более, что я (исходя из опыта) вполне допускаю серию неатакующих ударов с определенной расстоновкой шаров (как домашнюю заготовку) для дальнейшего посроения именно серии. Ведь, за наибольшее количество набранных очко или, набранных в партии не меньше "х" может быть назначена солидная премия!!!
"Где тут тренируется собственно бильярдное мастерство?"
*********
Бильярдное мастерство, мадам, тренируется в другом месте. На соревнованиях ОНО ДЕМОНСТРИРУЕТСЯ (как на экзамене).
***********
"...Просто какой-то тренажер для игроков в покер, а не бильярд !:))"
*********
"...Земля тряслась - как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди..."
И коккер, покер, ну, и рокер
В бильярд пришли гурьбой...
**********
Вопрос на засыпку: какую стратегию (простую или сложную) будет выбирать большинство игроков, учитывая, что игра - как бы "американка" и существует специально для любителей простоты?**************
Можно ответить словыами Б.Окуджавы, можно моими, выбирайте...
1. "Живописцы окуните свои кисти..."
2. Живописцы окуните свои пистцы...
*************
№133 Игорь пишет 08 Сентябрь, 2009 09:34 "Когда любят - понимание нарушается."
Аналитик, прошу извинить, но стырю))
********
"Когда любят - понимание нарушается." - это когда любят СЕБЯ В "ОБЪЕКТЕ", то есть, у ... неврастеников...
*********
Дарю...)))
Цитата:
Летные испытания, еще, даже, не начинались, а вас интересует "какой рукой надо подзывать стюардессу...". Это не пассажирский самолет, мадам, - спортивный...
...................................
Ну... Владииимир Васильевич... Вы же сами только что (буквально на днях) пересели в спортивный самолет, и уже так возгордились... Неразумно, мой друг. Вдруг катапультироваться придется?
...
А по смыслу - когда еще они, испытания-то начнутся, да и начнутся ли? "Внедрение займет вечность" - золотые слова (ваши). А поговорить-то хочется! Или вы предпочитаете полное отсутствие комментариев по этой теме? Ну тогда другое дело...
..............
ИГОРЮ. Да че там тырить-то! Не смешите. Тырить надо у Генералова (не все, конечно, про любовь пропускайте, это не по его части, и в том числе про любовь к родине, это у него особенно отвратительно получается, пардон, месье Генералов, зато у вас есть масса других достоинств!).